From srb at nimfea.hu Mon Jun 2 20:02:58 2008 From: srb at nimfea.hu (SALLAI R. Benedek) Date: Mon Jun 2 20:03:02 2008 Subject: [Cipp] =?iso-8859-2?q?beszerz=E9sek?= Message-ID: <484435D2.3080601@nimfea.hu> Tisztelt Kft. tagok! Gyors reakciót várnék: - nincs valakinek dugi pénze??? eszközvásárlásunk: - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó reményeink szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a városkertben!) - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a bálákat - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? cserébe mondjuk bálázásért?) Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk magunknak, akkor is szóljatok!! - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később visszakapja? Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy ilyesmi? SRB From akos at nimfea.hu Tue Jun 3 15:31:35 2008 From: akos at nimfea.hu (=?iso-8859-2?Q?Monoki_=C1kos?=) Date: Tue Jun 3 15:31:22 2008 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BCipp=5D_beszerz=E9sek?= References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> Message-ID: <008301c8c57e$2608ef10$0801a8c0@AKOS> Pénzem nincs, de láttam ma egy rendsodród Pásztón a hodály mellett. A rendsodrás idejére el kell kobozni, nem tudom kié, de ha már ott raktározza a saját földünkön, akkor legalább legyen haszna. Most csak a gyom veri fel. Egyébként is: - Rendszeresen gépek parkolnak Pásztón a gyepünkön a hodály előtt, főleg a nagy mg. munkák idején. Kik ezek? Milyen jogon járkálnak a földünkön? Fizetnek-e bérleti díjat, vagy valamit az őrzésérét? Ha nem ki kell sajtolni a pénzt belőlük. - Mikor kerül rehabilitációra a Sallaiék által a buszmegállótól indított új földút keresztül a Naturás gyepen a hodályhoz? Mikor számolják fel az átjárót és szedik fel a betöltött építési törmeléket a gyepről? Továbbá: - Lett-e egyeztetve szomszédos gazdálkodókkal Túrkedden, Csejten, Pásztón, hogy nem kaszált, nem hasznosított gyepüket lekaszálnánk, stb? - Történtek-e végre lépések a Berettyó töltés kaszálása kapcsán? Ákos ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" To: Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM Subject: [Cipp] beszerzések > Tisztelt Kft. tagok! > > > Gyors reakciót várnék: > - nincs valakinek dugi pénze??? > > eszközvásárlásunk: > > - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig > kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. > > - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó reményeink > szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), > és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra > szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. > szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a > városkertben!) > > - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e > Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal > együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a bálákat > > - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg > venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) > (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? cserébe > mondjuk bálázásért?) > Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk > magunknak, akkor is szóljatok!! > > - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha > nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. > > Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. > > Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később > visszakapja? > Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az > egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. > > Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy > ilyesmi? > > SRB > > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > From akos at nimfea.hu Tue Jun 3 16:10:00 2008 From: akos at nimfea.hu (=?iso-8859-2?Q?Monoki_=C1kos?=) Date: Tue Jun 3 16:09:48 2008 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re2:_=5BCipp=5D_beszerz=E9sek2?= References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> Message-ID: <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> Ja még valami. A BESZERZÉSEK ELŐTT tényleg jó lenne EGYEZTETNI! Gondolom másoknak is van véleménye arról, hogy mit, milyet kellene venni, ha már vesszük és esetleg többen veszik. pl. Bálázó Körbálázót vesztek, amihez újabb beruházás kell, pl. pótkocsik illetve homlokrakodó, ahelyett hogy mondjuk kisbálázót vennétek, amit "megújuló" emberi erővel lehetne pakolni, mondjuk egy lovaskocsira ebből több felfér, mint körbálából. (Mivel a "szar" lovaskocsira csak 2 fér fel körbálából, kisbálából meg lehetne neki adni rendesen) Könnyebb kezelni, pakolni, elhelyezni, pl. az új istálló padlására, ahova nem fogsz körbálát felpakolni szerintem. Sőt télre tárolni is könnyebb és mozgatni is. El tudnánk helyezni fedett helyen, vagy felpakolva az udvaron. Tudtommal a boxos istálló padlása is ilyen céllal lett kilakítva. A körbálához innen mindig gép kell (pl. ha magasra van pakolva), vagy 6 ember segítsége. Vagy veszünk targoncát is? A körbála nekünk ezért nem praktikus, mert most megint vagy gépet bérlünk, vagy veszünk, mintha oly sok pénz állna rendelkezésre! Vehettünk volna kisbálázót, mivel a kisbálát lovaskocsira (alkalmas lovunk és lovaskocsink már van) emberek felpakolják kézi erővel (fizetett melós van már több is, meg önkéntesként még én is besegítettem volna), nem igényel gázolajat, javítást, további eszközbeszerzést! Majd ha már lesz elég pénzünk fejleszteni, vagy nyer egy pályázat, elég lett volna akkor körbálázót venni. De gondolom nincs igazam.... Mit jelent az, hogy a bálázó "reményeink szerint még pár évet jó lesz"? Megbízhatatlan? Ákos ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" To: Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM Subject: [Cipp] beszerzések > Tisztelt Kft. tagok! > > > Gyors reakciót várnék: > - nincs valakinek dugi pénze??? > > eszközvásárlásunk: > > - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig > kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. > > - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó reményeink > szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), > és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra > szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. > szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a > városkertben!) > > - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e > Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal > együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a bálákat > > - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg > venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) > (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? cserébe > mondjuk bálázásért?) > Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk > magunknak, akkor is szóljatok!! > > - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha > nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. > > Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. > > Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később > visszakapja? > Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az > egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. > > Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy > ilyesmi? > > SRB > > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > From titi at nimfea.hu Tue Jun 3 16:47:22 2008 From: titi at nimfea.hu (Kontos Tivadar) Date: Tue Jun 3 16:47:41 2008 Subject: [Cipp] index cikk Message-ID: <00bd01c8c588$c43e9900$0a01a8c0@TITI> Megvan az =FAj agr=E1rszab=E1ly A bizotts=E1g bemutatta az agr=E1rt=E1mogat=E1sokr=F3l =EDrt health-check-n= ek nevezett jelent=E9s=E9t. Ez volt m=E1jus tal=E1n legfontosabb EU-s dokum= entuma, akkor is, ha egy nehezen =E9rthet=F5, =E9s ez=E9rt a sajt=F3ban ren= dre alulkezelt =FCgyr=F5l van sz=F3. A munka =E9vek =F3ta folyt. Az EU agr=E1rt=E1mogat=E1sokra ford=EDtja k=F6lts=E9gvet=E9se k=F6zel fel= =E9t, =EDgy a p=E9nzeloszt=E1s szab=E1lyainak v=E1ltoztat=E1sa az egyik leg= fontosabb uni=F3s k=E9rd=E9s. (A mez=F5gazdas=E1g az egyetlen ter=FClet, am= it teljesen kivettek a tag=E1llamok nemzeti hat=E1sk=F6r=E9b=F5l, =E9s =EDg= y csak k=F6z=F6s p=E9nzb=F5l finansz=EDrozz=E1k, ez=E9rt juthat neki ekkora= szelet a k=F6z=F6s b=FCdzs=E9b=F5l.) = A jelent=E9s reag=E1lt a n=F6vekv=F5 =E9lelmiszer=E1rakra. Az elm=FAlt =E9v= tizedben t=FAltermel=E9si v=E1ls=E1ggal k=FCzd=F6tt az uni=F3, de a most is= m=E9t piack=E9pesek lehetnek az agr=E1rterm=E9kek. Ez=E9rt megsz=FBnik a k= =F6telez=F5 ter=FCletpihentet=E9s, vagyis kevesebb f=F6ld marad parlagon. 2= 015-ig fokozatosan megsz=FCntetik a tejkv=F3t=E1t, ezent=FAl mindenki annyi= t fej Eur=F3p=E1ban, amennyit csak akar. = Jelenleg k=E9t f=F5 t=EDpusa van az EU-s agr=E1r=E1rt=E1mogat=E1sok eloszt= =E1s=E1nak: a SAPS (ezt haszn=E1lja Magyarorsz=E1g) =E9s a mostani d=F6nt= =E9s szerint legk=E9s=F5bb 2013-ig minden=FCtt bevezetend=F5 SPS. (A magyar= korm=E1ny m=E1r j=F6v=F5re =E1t=E1llna, de t=F6bb =E9rdekk=E9pviseleti sze= rvezet is k=E9ri, hogy ink=E1bb m=E9g v=E1rjunk n=E9h=E1ny =E9vet.) A SAPS = eset=E9ben hekt=E1ronk=E9nt fix =F6sszeget biztos=EDt a gazd=E1lkod=F3knak.= Tavaly p=E9ld=E1ul minden megm=FBvelt hekt=E1r ut=E1n a magyar parasztok k= aptak 105 eur=F3t. Az SPS viszont egy j=F6vedelemkieg=E9sz=EDt=F5 t=E1mogat=E1s, nem a f=F6ld = ut=E1n, hanem a gazd=E1lkod=F3knak alanyi jogon j=E1r. Az SPS-ben k=E9t mut= at=F3 alapj=E1n sz=E1m=EDtj=E1k ki a t=E1mogat=E1st m=E9rt=E9k=E9t: tov=E1b= bra is sz=E1m=EDt a megm=FBvelt birtok m=E9rete, de figyelembe veszik a kor= =E1bbi termel=E9si eredm=E9nyeket is, vagyis azt, hogy n=E9h=E1ny =E9ve men= nyi t=E1mogat=E1st kapott az illet=F5. Vagyis az is kaphat t=E1mogat=E1st, = aki most ugyan nem =FCltetett semmit, de k=E9t =E9ve m=E9g aratott. A rends= zernek az az =E9rtelme, hogy ne az =E9sz n=E9lk=FCli b=F5v=EDt=E9st finansz= =EDrozza, hanem lehet=F5s=E9get adjon az =E1t=E1ll=E1sra. Fontos v=E1ltoz=E1s m=E9g, hogy 5 sz=E1zal=E9kkal cs=F6kkentik azok t=E1mog= at=E1s=E1t, akik 5000 eur=F3n=E1l t=F6bbet kapnak =E9vente. A p=E9nzt nem n= yelik le, hanem egy vid=E9kfejleszt=E9si alapba teszik. A terv szerint hoss= zabb t=E1von 13 sz=E1zal=E9kkal apasztj=E1k majd a nagy p=E9nzeket akaszt= =F3k t=E1mogat=E1s=E1t. Tov=E1bbi 3, 6 =E9s 9 sz=E1zal=E9kot cs=EDpnek le a= 100, 200 =E9s 300 ezer eur=F3 feletti t=E1mogat=E1st =E9lvez=F5kt=F5l. Az = =EDgy fennmaradt p=E9nzt a tag=E1llamok k=F6rnyezetv=E9delmi beruh=E1z=E1so= kra k=F6lthetik. = A CAP-nak nevezett fenti rendszer l=E9nyege, hogy ne vigyenek el irgalmatla= n =F6sszegeket az egy=E9bk=E9nt is gazdag nagybirtokosok. Nagy-Britanni=E1b= an p=E9ld=E1ul az angol kir=E1lyi csal=E1d kapja a legt=F6bb uni=F3s agr=E1= rt=E1mogat=E1st, mert nekik van a legt=F6bb f=F6ldj=FCk. A reform ellen Mag= yarorsz=E1g hi=E1ba tiltakozott. Magyarorsz=E1gon az a baja, hogy itt m=FBk= =F6dnek termel=F5sz=F6vetkezetek, amelyeknek nem az=E9rt nagy a f=F6ldj=FCk= , mert egy d=FAsgazdag ember =F6sszev=E1s=E1rolta =F5ket, hanem mert sokan = k=F6z=F6sen m=FBvelik birtokaikat egy gazdas=E1gi t=E1rsas=E1gba t=F6m=F6r= =FClve. A magyar =E9rvel=E9s szerint k=E1r volt =F5ket b=FCntetni, =E9s az = eg=E9szb=F5l majd az lesz, hogy a nagy tsz-ek pap=EDron kisebb t=E1rsas=E1g= okra darabol=F3dnak, feleslegesen n=F6velve a pap=EDrmunk=E1t. Magyarorsz= =E1g csak annyit =E9rt el, hogy itt r=E1=E9r 2012-ben bevezetni a nagybirto= kokat s=FAjt=F3 reformot. --------- k=F6vetkez=F5 r=E9sz --------- Egy csatolt HTML =E1llom=E1ny =E1t lett konvert=E1lva... URL: https://zpok.hu/mailman/private/cipp/attachments/20080603/0a8d6c1b/att= achment.htm From titi at nimfea.hu Tue Jun 3 17:14:49 2008 From: titi at nimfea.hu (Kontos Tivadar) Date: Tue Jun 3 17:14:53 2008 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BCipp=5D_beszerz=E9sek2?= References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> Message-ID: <00f301c8c58c$911d9ef0$0a01a8c0@TITI> Sziasztok! Három dologra reagélnék röviden: 1. Sajnos pénzügyileg nem tudok beszállni. 2. Egyetértek Ákossal abban, hogy az eszközbeszerzések előtt történjen egyeztetés, mert ennek gondolom, üzletrész-arány változás lesz a következménye, ami mindenkit érint. Ez egy érdekközösség, ahol közösen kell(ene) döntenünk mindenről. 3. A kis-és nagybála vitával kapcsolatosan: mindkettőnek megvan a maga előnye és hátránya. Az utóbbi időben én úgy veszem észre, hogy mindenki egyre inkább átáll a nagybálára, ennek is biztosan megvan a maga oka. De mivel nekünk jelenleg "csak" lovaskocsink van, nem vagyok benne biztos, hogy hatékonyan megoldható a beszállítás, legalábbis a közelmúlt nem ezt igazolta. A jelenlegi és a jövőbeli beszerzésekkel kapcsolatban (és úgy általában is) a véleményem az, hogy addig nyújtózkodjunk, amíg a takarónk ér. Ne verjük magunkat mindig előre adósságba, ne kapkodjunk, vásároljunk körültekintőbben, mint eddig tettük (ld. fűkasza). Ne szégyelljük rendszeresen kikérni olyanok véleményét, akik régóta benne vannak a gazdálkodásban, esetenként meg is kellene kérni őket, hogy nézzék meg amit venni szeretnénk! Remélhetőleg még sokáig fogunk élni, és akarunk együtt dolgozni, nem veszítünk semmit azzal, ha nem tudunk mindig, mindent azonnal megszerezni. Viszont ha mindig előre elköltjük a pénzünket, akkor az állandó adóságkényszer csak feszültséget, a munka hatékonyságának és színvonalának romlását eredményezi. Tivadar ----- Original Message ----- From: "Monoki Ákos" To: "SALLAI R. Benedek" ; Sent: Tuesday, June 03, 2008 4:10 PM Subject: Re2: [Cipp] beszerzések2 > Ja még valami. > A BESZERZÉSEK ELŐTT tényleg jó lenne EGYEZTETNI! > Gondolom másoknak is van véleménye arról, hogy mit, milyet kellene venni, ha > már vesszük és esetleg többen veszik. > > pl. Bálázó > Körbálázót vesztek, amihez újabb beruházás kell, pl. pótkocsik illetve > homlokrakodó, > ahelyett hogy mondjuk kisbálázót vennétek, amit "megújuló" emberi erővel > lehetne pakolni, mondjuk egy lovaskocsira ebből több felfér, mint > körbálából. > (Mivel a "szar" lovaskocsira csak 2 fér fel körbálából, kisbálából meg > lehetne neki adni rendesen) Könnyebb kezelni, pakolni, elhelyezni, pl. az új > istálló padlására, ahova nem fogsz körbálát felpakolni szerintem. Sőt télre > tárolni is könnyebb és mozgatni is. El tudnánk helyezni fedett helyen, vagy > felpakolva az udvaron. Tudtommal a boxos istálló padlása is ilyen céllal > lett kilakítva. A körbálához innen mindig gép kell (pl. ha magasra van > pakolva), vagy 6 ember segítsége. Vagy veszünk targoncát is? > A körbála nekünk ezért nem praktikus, mert most megint vagy gépet bérlünk, > vagy veszünk, mintha oly sok pénz állna rendelkezésre! > Vehettünk volna kisbálázót, mivel a kisbálát lovaskocsira (alkalmas lovunk > és lovaskocsink már van) emberek felpakolják kézi erővel (fizetett melós van > már több is, meg önkéntesként még én is besegítettem volna), nem igényel > gázolajat, javítást, további eszközbeszerzést! > Majd ha már lesz elég pénzünk fejleszteni, vagy nyer egy pályázat, elég lett > volna akkor körbálázót venni. De gondolom nincs igazam.... > > Mit jelent az, hogy a bálázó "reményeink szerint még pár évet jó lesz"? > Megbízhatatlan? > > Ákos > > > > ----- Original Message ----- > From: "SALLAI R. Benedek" > To: > Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM > Subject: [Cipp] beszerzések > > > > Tisztelt Kft. tagok! > > > > > > Gyors reakciót várnék: > > - nincs valakinek dugi pénze??? > > > > eszközvásárlásunk: > > > > - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig > > kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. > > > > - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó reményeink > > szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), > > és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra > > szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. > > szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a > > városkertben!) > > > > - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e > > Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal > > együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a bálákat > > > > - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg > > venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) > > (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? cserébe > > mondjuk bálázásért?) > > Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk > > magunknak, akkor is szóljatok!! > > > > - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha > > nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. > > > > Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. > > > > Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később > > visszakapja? > > Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az > > egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. > > > > Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy > > ilyesmi? > > > > SRB > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > > > _______________________________________________ > > Cipp mailing list > > Cipp@zpok.hu > > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > > > > > > _____________ NOD32 3151 (20080602) Információ _____________ > > Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta. > http://www.nod32.hu > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > From srb at gportal.hu Tue Jun 3 19:14:08 2008 From: srb at gportal.hu (SALLAI R. Benedek) Date: Tue Jun 3 19:14:13 2008 Subject: [Cipp] =?iso-8859-2?q?beszerz=E9sek_-_r=F6vid_reakci=F3k?= In-Reply-To: <008301c8c57e$2608ef10$0801a8c0@AKOS> References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <008301c8c57e$2608ef10$0801a8c0@AKOS> Message-ID: <48457BE0.4020202@gportal.hu> *Hah=F3!* > P=E9nzem nincs, de l=E1ttam ma egy rendsodr=F3d P=E1szt=F3n a hod=E1ly me= llett. *=C9n is l=E1tok sokat. De egyik sem a mienk. * > A rendsodr=E1s idej=E9re el kell kobozni, = *Rendszerv=E1lt=E1s volt, ma m=E1r nincs =E1llamos=EDt=E1s. Lopni nem lopunk.* > nem tudom ki=E9, de ha m=E1r ott rakt=E1rozza a saj=E1t f=F6ld=FCnk=F6n, = akkor = > legal=E1bb legyen haszna. > Most csak a gyom veri fel. *Nem a mienk.* > Egy=E9bk=E9nt is: > - Rendszeresen g=E9pek parkolnak P=E1szt=F3n a gyep=FCnk=F6n a hod=E1ly e= l=F5tt, = > f=F5leg a nagy mg. munk=E1k idej=E9n. > Kik ezek? Milyen jogon j=E1rk=E1lnak a f=F6ld=FCnk=F6n? Fizetnek-e b=E9rl= eti = > d=EDjat, vagy valamit az =F5rz=E9s=E9r=E9t? > Ha nem ki kell sajtolni a p=E9nzt bel=F5l=FCk. *nem tudunk, de ezzel a mentalit=E1ssal j=F3l fog menni az =E1llami szf=E9r= =E1ban = dolgozni.* > - Mikor ker=FCl rehabilit=E1ci=F3ra a Sallai=E9k =E1ltal a buszmeg=E1ll= =F3t=F3l = > ind=EDtott =FAj f=F6ld=FAt kereszt=FCl a Natur=E1s gyepen a hod=E1lyhoz? *ott j=E1rnak be. A m=E1sik =FAt sokszor j=E1rhatatlan. nem mi mondtuk, hogy csin=E1lj=E1k.* > Mikor sz=E1molj=E1k fel az =E1tj=E1r=F3t =E9s szedik fel a bet=F6lt=F6tt = =E9p=EDt=E9si = > t=F6rmel=E9ket a gyepr=F5l? > > Tov=E1bb=E1: > > - Lett-e egyeztetve szomsz=E9dos gazd=E1lkod=F3kkal T=FArkedden, Csejten, = > P=E1szt=F3n, hogy nem kasz=E1lt, nem hasznos=EDtott gyep=FCket lekasz=E1l= n=E1nk, stb? > - T=F6rt=E9ntek-e v=E9gre l=E9p=E9sek a Beretty=F3 t=F6lt=E9s kasz=E1l=E1= sa kapcs=E1n? > *Na=EDv k=E9rd=E9sek. Nincs "nem hasznos=EDtott" gyep. A g=E1takat is b=E9rbeadt=E1k. Ha tal=E1lsz ilyet, amit nem is akarnak kasz=E1lni sz=F3lj - boldogok lesz= =FCnk. SRB* > =C1kos > > > > ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" > To: > Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM > Subject: [Cipp] beszerz=E9sek > > >> Tisztelt Kft. tagok! >> >> >> Gyors reakci=F3t v=E1rn=E9k: >> - nincs valakinek dugi p=E9nze??? >> >> eszk=F6zv=E1s=E1rl=E1sunk: >> >> - MTZ-t megvett=FCk (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig >> kell m=E9g 1750 e Ft, + am=EDg nem fizet=FCnk havi 25 e Ft. >> >> - holnap megvessz=FCk a b=E1l=E1z=F3t =E9s a kasz=E1t (1 milli=F3) a b= =E1l=E1z=F3 rem=E9nyeink >> szerint m=E9g p=E1r =E9vet j=F3 lesz (Class, fixb=E1l=E1s 150-170-es b= =E1lam=E9rettel), >> =E9s egy 185 cm Krone dobkasza - azt legink=E1bb az idei =E9vi szezonra >> sz=E1njuk, =E9s j=F6v=F5re vesz=FCnk egy jobbat (aki jelen akar lenne a = tv. >> szemont=FA be=E1ll=EDt=E1s=E1n=E1l, az holnap jelentkezzen korad=E9lut= =E1n a = >> v=E1roskertben!) >> >> - p=F3tkocsi helyett vett=FCnk k=E9t szar lovaskocsit (kb. =F6sszesen 70= e >> Ft-b=F3l j=F6tt ki a kett=F5 - a sz=E1ll=EDt=E1ssal =E9s az elhagyott r= =E1mp=E1kkal >> egy=FCtt), amit =E1talak=EDtunk valahogy p=F3tkocsiv=E1, =E9s azzal hord= juk a = >> b=E1l=E1kat >> >> - m=E9g az idei =E9vi szezonra kell egy rendsodr=F3 (7 csillagost =E9rmi= meg >> venni - 150-200 e Ft) =E9s egy homlokrakod=F3t (a legszarabb 250 e Ft.) >> (rendsodr=F3t nem tud valaki valakinek, hogy tudunk k=F6lcs=F6nk=E9ri???= cser=E9be >> mondjuk b=E1l=E1z=E1s=E9rt?) >> Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalm=E1t elhozhatunk, ha b=E1l=E1zzuk >> magunknak, akkor is sz=F3ljatok!! >> >> - emellett most der=FClt ki, hogy siker=FClt Editnek ker=EDteni kb. 2,6 = ha >> nagyon j=F3 min=F5s=E9g=FB sz=E1nt=F3t - kb. 720 e Ft. >> >> Teh=E1t =F6sszesen m=E9g kellene kb. egy milli=F3 forint. >> >> Nincs valakinek valami dugi p=E9nze =FAgy, hogy ak=E1r esetleg k=E9s=F5b= b = >> visszakapja? >> =C9n v=E1llaln=E1m, hogy a f=F6ldet =E1tveszem k=E9s=F5bb, =E9s a cuccos= t pedig az >> egyes=FClet tal=E1n - mert m=E1r meg=EDrtam r=E1 a p=E1ly=E1zatot. >> >> Nem tud valaki besz=E1llni ak=E1r hitellel, hogy =F5sszel megadjuk, vagy = >> ilyesmi? >> >> SRB >> >> >> > > > -------------------------------------------------------------------------= ------- = > > > >> _______________________________________________ >> Cipp mailing list >> Cipp@zpok.hu >> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >> > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > = --------- k=F6vetkez=F5 r=E9sz --------- Egy csatolt HTML =E1llom=E1ny =E1t lett konvert=E1lva... URL: https://zpok.hu/mailman/private/cipp/attachments/20080603/ad042d51/att= achment-0001.htm From umbra at globonet.hu Tue Jun 3 22:19:42 2008 From: umbra at globonet.hu (=?ISO-8859-2?Q?Sallai_Zolt=E1n?=) Date: Tue Jun 3 22:19:46 2008 Subject: [Cipp] =?iso-8859-2?q?g=E1tkasz=E1l=E1s?= Message-ID: <4845A75E.5020709@globonet.hu> Üdv Néktek! A gátőrökkel kell egyeztetni. Legutóbb itt a Körös völgybe beszéltem a gátőrrel, de volt még kiadatlan gátszakasz. A gátkaszálás nem könnyű, itt Szarvason az egyik gátőr felborult traktorostul, le is szerelték, pedig nem egy ivós fajta volt. Van aki spec gátkaszálót vesz ez alacsonyabb mint egy traktor. Az átjárásról annyit, hogy ismert hazánkban is a szolgalmi jog. Ákos nem tudom milyen törmelékről beszél, de a Pásztói legelőn a tanya melletti eredetét egy Mészáros nevű vállalkozó elvállalta. Rosszallásom fejeztem ki aki ígéretet tett, hogy minden törmeléket eltávolít belőle, úgy lesz elterítve a keréknyomokba. Tájékoztattam továbbá a kaszálás rendjéről is. Más. Ma voltam a KTVF-en és nem akarják update-elni, hogy Túrkeve város jegyzője ennyire farok. Másodjára is kérte a határozat meghosszabbítását. Én magam részéről hajthatatlan vagyok, kompenzásciós beruha itt jogilag nem lehet, szóval állítsák vissza a 2005 előtti állapotra. Különben a csatinak 1995-ig engedélye volt, megtalálták a vízkönyvben, viszont az akkori Tsz kérte az engedély visszavonását. Cső mindenkinek: Zoli From anna at nimfea.hu Tue Jun 3 22:27:21 2008 From: anna at nimfea.hu (=?ISO-8859-2?Q?Iv=E1nyi_Anna?=) Date: Tue Jun 3 22:27:25 2008 Subject: [Cipp] =?ISO-8859-2?Q?beszerz=E9sek_-_r=F6vid_reakci=F3?= =?ISO-8859-2?Q?k?= In-Reply-To: <48457BE0.4020202@gportal.hu> References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <008301c8c57e$2608ef10$0801a8c0@AKOS> <48457BE0.4020202@gportal.hu> Message-ID: <4845A929.1010004@nimfea.hu> Sziasztok! A kisbála-nagybála kérdéshez én is írnék még. Kiszámoltuk, hogy mennyi kisbála keletkezik, figyelembe véve a jelenlegi szénahozamot, és úgy rémlik, hogy kb. 5000 kisbála emberi erővel történő fel-, majd lepakolásáról beszélünk. Tényleg klassz dolog munkahelyet teremteni, meg a legtermészetközelibb gazdálkodás a kézzel kaszálás és lovaskocsis bálabehordás lenne, de egyszerűen nem tudnánk ennyi embert megfizetni, hogy ezt a munkát még idén nyáron sikerüljön elvégezni! Tehát ebben az esetben az az érv, hogy a gépek beszerzése sokkal többe kerül, sajnos nem igaz. Arról nem is beszélve, hogy a közelmúlt tapasztalatai alapján még akkor se találnánk ennyi embert ,aki kemény fizikai munkát akar és tud becsületesen végezni, ha történetesen lenne pénzünk megfizetni őket napszámban. Végeztethettük volna bérmunkába a bálázást, ebben az esetben egy nagybáláért fizethetnénk majd 1000 Ft-ot, plusz a behordás, tehát ez a megoldás is került volna közel félmillió Ft-ba. Lehet, hogy türelmesebb emberek megvárták volna a következő nyertes pályázatot, amiből az eszközöket be lehetett volna szerezni, de az se tűnik ésszerű megoldásnak, hogy ekkora összegeket kifizessünk, amikor ennyi pénzből már meglenne a saját eszközeink fele-harmada. Egyébként tényleg jó lett volna ezeket előre megbeszélni, hogy mindenki tudjon egy-egy döntés hátteréről, de higgyétek el, hogy szinte végtelen számú szempontot kell figyelembe venni, így tökéletes döntés valószínűleg nincs, csak olyan döntések, amik az adott helyzetben a lehető legjobbnak tűnnek. Lehet, hogy úgy tűnik, hogy ad-hoc módszerrel innen-onnan elhozunk egy-egy eszközt, de minden egyes ilyen beszerzést szerény becsléseim szerint kb. 10 órányi internet-böngészés és telefonos tanácskérés, egyeztetés, alkudozás stb. előz meg. Bizonyára mások más végeredményre jutnának, de az biztos, hogy rengeteg munka és nagyon sok kerülőút van mögötte, amin így, kezdő gazdálkodóként végig kell menni, fenntartva a tévedés jogát. Én úgy tudom, hogy résztulajdon-változással a beszerzések nem feltétlenül járnak, mert ehhez a taggyűlés döntése kellene, és ilyen döntés - ha jól emlékszem- nem született. A szóban forgó rendsodró Sallaiéké, de sajnos csak 4 csillagkereke van, és egy több csillagkerekes gyorsabb munkát tenne lehetővé. De rendsodrót tényleg viszonylag könnyű kölcsönkérni, aki tud olyat, ami a napokban ráér, mert valaki esetleg a saját területein már befejezte vele a munkát, akkor az szóljon. Sallaiék egyeztek bele, hogy a környékbeli gazdák a különböző munkagépeiket az udvaron tárolják, ez az ő hozzájárulásukkal történik így. Szerintem ez a kölcsönös segítségnyújtás kategóriájába belefér, és mi éppen a gazdák közötti nagyobb fokú együttműködést, az eszközök közös használatát, a pénzforgalom helyett a csereüzleteket szeretnénk elősegíteni, tehát nem igazán tűnik helyénvalónak, hogy bérleti díjat kérjünk. Persze arról lehetne beszélni, hogy ne a gyepen keresztül járkáljanak, de mint talán tudjátok, Sallaiékkal ennél egyszerűbb dolgokban is nehéz néha dűlőre jutni. Anna SALLAI R. Benedek írta: > *Hahó!* >> Pénzem nincs, de láttam ma egy rendsodród Pásztón a hodály mellett. > *Én is látok sokat. > De egyik sem a mienk. * >> A rendsodrás idejére el kell kobozni, > *Rendszerváltás volt, ma már nincs államosítás. > Lopni nem lopunk.* >> nem tudom kié, de ha már ott raktározza a saját földünkön, akkor >> legalább legyen haszna. >> Most csak a gyom veri fel. > *Nem a mienk.* >> Egyébként is: >> - Rendszeresen gépek parkolnak Pásztón a gyepünkön a hodály előtt, >> főleg a nagy mg. munkák idején. >> Kik ezek? Milyen jogon járkálnak a földünkön? Fizetnek-e bérleti >> díjat, vagy valamit az őrzésérét? >> Ha nem ki kell sajtolni a pénzt belőlük. > *nem tudunk, de ezzel a mentalitással jól fog menni az állami > szférában dolgozni.* >> - Mikor kerül rehabilitációra a Sallaiék által a buszmegállótól >> indított új földút keresztül a Naturás gyepen a hodályhoz? > *ott járnak be. A másik út sokszor járhatatlan. > nem mi mondtuk, hogy csinálják.* >> Mikor számolják fel az átjárót és szedik fel a betöltött építési >> törmeléket a gyepről? >> >> Továbbá: >> >> - Lett-e egyeztetve szomszédos gazdálkodókkal Túrkedden, Csejten, >> Pásztón, hogy nem kaszált, nem hasznosított gyepüket lekaszálnánk, stb? >> - Történtek-e végre lépések a Berettyó töltés kaszálása kapcsán? >> > *Naív kérdések. > Nincs "nem hasznosított" gyep. A gátakat is bérbeadták. > Ha találsz ilyet, amit nem is akarnak kaszálni szólj - boldogok leszünk. > > SRB* >> Ákos >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" >> To: >> Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM >> Subject: [Cipp] beszerzések >> >> >>> Tisztelt Kft. tagok! >>> >>> >>> Gyors reakciót várnék: >>> - nincs valakinek dugi pénze??? >>> >>> eszközvásárlásunk: >>> >>> - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig >>> kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. >>> >>> - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó >>> reményeink >>> szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), >>> és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra >>> szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. >>> szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a >>> városkertben!) >>> >>> - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e >>> Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal >>> együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a >>> bálákat >>> >>> - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg >>> venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) >>> (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? >>> cserébe >>> mondjuk bálázásért?) >>> Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk >>> magunknak, akkor is szóljatok!! >>> >>> - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha >>> nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. >>> >>> Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. >>> >>> Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később >>> visszakapja? >>> Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az >>> egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. >>> >>> Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy >>> ilyesmi? >>> >>> SRB >>> >>> >>> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >>> _______________________________________________ >>> Cipp mailing list >>> Cipp@zpok.hu >>> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >>> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Cipp mailing list >> Cipp@zpok.hu >> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >> > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > From srb at gportal.hu Tue Jun 3 22:58:56 2008 From: srb at gportal.hu (SALLAI R. Benedek) Date: Tue Jun 3 22:59:03 2008 Subject: Re2: [Cipp] =?ISO-8859-2?Q?beszerz=E9sek2?= In-Reply-To: <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> Message-ID: <4845B090.8070604@gportal.hu> *Bocs=E1nat, hossz=FA, csak az id=F5milliomosoknak! Kedves =C1kos! Te mikor m=E9sz valahov=E1, nem szokt=E1l kopogtatni? Szerinted j=F3 =FAgy, hogy csak kopogtat=E1s helyett bedobsz egy k=E9zigr= =E1n=E1tot? Sz=F3val: lehet ezekr=F5l besz=E9lni, de mi=E9rt nem lehet megk=E9rdezni = =EDgy: = "sr=E1cok, mi=E9rt nagy b=E1l=E1z=F3 helyett d=F6nt=F6ttetek?" Konstrukt=EDvabb lenne t=E1j=E9koz=F3dnod, mint folyamatosan offenz=EDv=E1b= an = lenned, abb=F3l kiindulva, hogy minden szar, amit csin=E1lunk. Titinek: az altern=E1l=F3 kasza megv=E1s=E1rl=E1s=E1ban semmi k=FCl=F6n=F6s= nem volt, ha = sz=E9pen kasz=E1l (=C1kos megn=E9zte, azt mondta sz=E9pen dolgozik) akkor m= ost is = megvenn=E9m, mert szeretn=E9m, hogy legyen minden t=EDpus=FA kasz=E1b=F3l 1= -1, =E9s = legyen =F6sszehasonl=EDt=E1si alapunk, legyen m=F3dunk mindenre a = legmegfelel=F5bben haszn=E1lni. Az altern=E1l=F3 a legink=E1bb term=E9szetv=E9delmi szempontb=F3l j=F3 kasz= a, de csak = kister=FCletek kasz=E1l=E1s=E1ra alkalmas. Nem t=E9pi a sz=E1rat, hanem v= =E1gja, a = leggyorsabb sz=E1rad=E1st eredm=E9nyezi, =E9s a rajta l=E9v=F5 gerinces (pl= . = levelib=E9ka) =E9s gerinctelenfaun=E1ban nem okoz k=E1rt, hiszen csak = sz=F5nyegrendbe d=F6nti a gyepet. Fog kelleni, most is azzal szerettem voln= a = a kerteknek esni, csak sajnos m=E1r nincs r=E1 id=F5. A dob kasza hat=E9kony nagy ter=FCletekre, de term=E9szetv=E9delmi szempont= b=F3l = vitatott, hab=E1r a 2008-as kutat=E1sai a pro V=E9rtesnek meglep=F5 eredm= =E9nyeket = hozott. V=E9glegesen egy =FAj t=E1rcs=E1s kasz=E1t fogunk venni, majd ha lesz m=F3d= unk, de a = kisebbek is 700 ezern=E9l kezd=F5dnek. * > Ja m=E9g valami. > A BESZERZ=C9SEK EL=D5TT t=E9nyleg j=F3 lenne EGYEZTETNI! > Gondolom m=E1soknak is van v=E9lem=E9nye arr=F3l, hogy mit, milyet kellen= e = > venni, ha m=E1r vessz=FCk =E9s esetleg t=F6bben veszik. *Ez ak=E1r igaz is lehet, ha van =E9rdekl=F5d=E9s, van r=E1 ig=E9ny. De l=E1tni kell, hogy az=E9rt van vezet=E9se egy Kft.-nek, hogy d=F6nts=F6n= , =E9s = nem lehet minden d=F6nt=E9s el=F5tt Kft. taggy=FBl=E9st =F6sszeh=EDvni. Norm=E1lis esetben =E9vente egy alkalommal van Kft. gy=FBl=E9s - minden m= =E1s = esetben d=F6nt az =FCgyvezet=F5. Az, hogy kell-e kasza, rendsodr=F3, vagy b=E1l=E1z=F3 gazd=E1lkod=E1si, sza= kmai k=E9rd=E9s. Szakmai k=E9rd=E9sekben nincs =E9rtelme =E9rzelmi alap=FA vit=E1t nyitni. Gazdas=E1gi, =E9s gazd=E1lkod=E1si k=E9rd=E9sekhez sok szempontot kell m=E9= rlegelni, = amihez nincs sz=FCks=E9g demokr=E1ci=E1ra. Term=E9szetesen =EDgy is lehet t=E9vedni, de akkor is m=E9rlegelni kell, = =E9s nem = k=F6zv=E9lem=E9nykutat=E1st csin=E1lni. Csak sark=EDtott p=E9ld=E1k, hogy meg=E9rts: - az, hogy elm=E9sz a c=E9gt=F5l nemzeti parkba dolgozni, mindannyiunk =E9l= et=E9re = hat=E1ssal van, m=E9gsem szavaztattad meg, hogy mi a v=E9lem=E9ny=FCnk, d= =F6nts=FCnk = k=F6z=F6sen - az, hogy kell-e sz=E9kics=E9rt v=E9deni, vagy sem, szint=E9n nem = n=E9pszavaz=E1ssal d=F6ntik el - az, hogy mi a fontosabb priorit=E1s, mondjuk a t=FAzok, vagy f=FCstifecsk= e, = szint=E9n nem cserk=E9szeik d=F6ntik el, vagy term=E9szetj=E1r=F3k Abban igaza van Titinek, hogy a tags=E1gotokra, a r=E9szesed=E9setekre = hat=E1ssal van - de egyenl=F5re senki nem mondta, hogy ezeket e t=E9m=E1ban= el = kell fogadni, mint apportot, vagy b=E1rmi ilyesmi. Err=F5l majd k=F6z=F6sen = d=F6nt=FCnk - mert ez =E9rint titeket - amikor itt az ideje. Most ez nem = fontos, most csak egyszer=FBen kell az eszk=F6z, mert dolgozni kell. De az, hogy lesz-e takarm=E1ny a j=F3sz=E1gnak, azt az tudja meg=EDt=E9lni,= aki = azzal dolgozik. Ebben nem =E9reztem =FAgy, hogy r=E9szt kell vennie a telje= s = tags=E1gnak. Edit az =FCgyvezet=F5, =F5t elvittem Gerg=F5vel az =E1gazatvezet=F5vel egy= =FCtt = Klad=E1nyba, hogy k=F6z=F6sen d=F6nts=FCnk. Anna tudott r=F3la, elej=E9t=F5= l kezdve = t=E1j=E9koz=F3dott (m=E1sik =FCgyvezet=F5) =E9s Tam=E1s is tudott a d=F6nt= =E9sr=F5l, mert = t=F6bbsz=F6r besz=E9lt=FCnk r=F3la, =E9s sz=E1molgattuk, hogy meg=E9ri-e a = v=E1s=E1rl=E1s. Ezeket MEG KELLETT VENNI. Csak t=E1j=E9koz=F3dj a b=E9rmunka =E1rair=F3l (ma kaptunk aj=E1nlatot 15 e= Ft/ 1000 = "kodr=E1t"-ra is, de alapb=F3l 7 e Ft./ hekt=E1r, csak a kasz=E1l=E1s, =E9s= kb. 1 e = Ft a b=E1l=E1z=E1s b=E1l=E1nk=E9nt. Ezekhez j=F6n a rendsodr=E1s, besz=E1ll= =EDt=E1s - de most = besz=E9lj=FCnk csak ezekr=F5l, =E9s hogy k=F6nny=FB legyen sz=E1molni: 100 = hekt=E1rr=F3l = (kb. ennyir=F5l van sz=F3). Kasz=E1l=E1s: 700 e Ft. B=E1l=E1z=E1s kb. 8 b=E1l=E1val sz=E1molva hekt=E1ronk=E9nt: 800 e Ft. Az er=F5g=E9p =E1ra megt=E9r=FCl 2-3 =E9v alatt, (az=E9rt a leglassabban, m= ert ugye = tankolni kell, =E9s =FCzemeltetni) a b=E1l=E1z=F3 =E1ra effekt=EDv els=F5 = =E9vben, kasza = =E1ra els=F5 =E9vben. Olyan tiszta=FCgy, hogy meg kell venni ezeket, hogy k=E1r zavarni a t. = tags=E1got azzal, hogy vegy=FCnk-e, hiszen a k=E9rd=E9s =EDgy hangzana: mit = akartok: 800 e Ft-ot fizetni a b=E9rb=E1l=E1z=E1s=E9rt, vagy ugyanennyit a = b=E1l=E1z=F3 = megv=E1s=E1rl=E1s=E1=E9rt? * > pl. B=E1l=E1z=F3 > K=F6rb=E1l=E1z=F3t vesztek, amihez =FAjabb beruh=E1z=E1s kell, pl. p=F3tk= ocsik illetve = > homlokrakod=F3, *Igen - sajnos =EDgy van. P=F3tkocsit m=E9g nem vesz=FCnk id=E9n, de homlokrakod=F3 j=F3 lenne. Ezt majd kisz=E1moljuk, hogyan =E9ri meg jobban.* > ahelyett hogy mondjuk kisb=E1l=E1z=F3t venn=E9tek, amit "meg=FAjul=F3" em= beri = > er=F5vel lehetne pakolni, mondjuk egy lovaskocsira ebb=F5l t=F6bb felf=E9= r, = > mint k=F6rb=E1l=E1b=F3l. *Igen vazze, de nagyobb is! Egy 150-170 cm-es =E1tm=E9r=F5j=FB k=F6rb=E1la s=FAlya, kb. 10-12 kisb=E1la= s=FAly=E1val = egyezik meg. Ez effekt=EDv azt is jelenti, hogy mondjuk a v=E1rhat=F3 600-800 k=F6rb=E1l= a = helyett 6000-8000 b=E1l=E1t kell mozgatni. De folytatom... * = > (Mivel a "szar" lovaskocsira csak 2 f=E9r fel k=F6rb=E1l=E1b=F3l, kisb=E1= l=E1b=F3l meg = > lehetne neki adni rendesen) = *Minimum 8 f=E9r fel a "szarra" ez=E9rt vett=FCk....* > K=F6nnyebb kezelni, pakolni, elhelyezni, pl. az =FAj ist=E1ll=F3 padl=E1s= =E1ra, = > ahova nem fogsz k=F6rb=E1l=E1t felpakolni szerintem. = *ja - =EDgy van - de v=E1rj...* > S=F5t t=E9lre t=E1rolni is k=F6nnyebb =E9s mozgatni is. El tudn=E1nk hely= ezni = > fedett helyen, vagy felpakolva az udvaron. Tudtommal a boxos ist=E1ll=F3 = > padl=E1sa is ilyen c=E9llal lett kilak=EDtva. A k=F6rb=E1l=E1hoz innen mi= ndig g=E9p = > kell (pl. ha magasra van pakolva), vagy 6 ember seg=EDts=E9ge. Vagy = > vesz=FCnk targonc=E1t is? > A k=F6rb=E1la nek=FCnk ez=E9rt nem praktikus, mert most megint vagy g=E9p= et = > b=E9rl=FCnk, vagy vesz=FCnk, mintha oly sok p=E9nz =E1llna rendelkez=E9sr= e! > Vehett=FCnk volna kisb=E1l=E1z=F3t, mivel a kisb=E1l=E1t lovaskocsira (al= kalmas = > lovunk =E9s lovaskocsink m=E1r van) emberek felpakolj=E1k k=E9zi er=F5vel = > (fizetett mel=F3s van m=E1r t=F6bb is, meg =F6nk=E9ntesk=E9nt m=E9g =E9n = is = > beseg=EDtettem volna), nem ig=E9nyel g=E1zolajat, jav=EDt=E1st, tov=E1bbi = > eszk=F6zbeszerz=E9st! *A lovaskocsival mondjuk egy csejti =FAt (kb. ugyanennyi P=E1szt=F3), kb. 3 = =F3ra (felpakol=E1ssal), ha nem akarod sz=E9thajtani a lovakat A lovaskocsira kb. 40 kisb=E1la f=E9r fel, ha egy ember pakolja fent, egy a = kocsit vezeti, kett=F5 pakolja lentr=F5l, kb. 0,5-1 =F3ra a felpakol=E1s. (= Most = hoztunk szalm=E1t - innen tudjuk). Ez azt jelenti, ha van 4 fix embered (de egy=E9bk=E9nt honnan is lenne?), = aki mindennap csak ezt csin=E1lja, akkor egy munkanap 3 fordul=F3val 120 = kisb=E1l=E1t tud mozgatni. Miut=E1n nem mindet be kell hordani (egyenl=F5re), hanem ott is rakt=E1rozn= i = (de az=E9rt j=F3 csapat be is ker=FCl), ez=E9rt legyen mondjuk az, hogy 250 = kisb=E1l=E1t tudunk megmozgatni egy nap (n=E9gy csak ezt csin=E1l=F3 ember!= - de = k=F6zben enni kellene a lovaknak, nincs is n=E9gy ember stb.). =CDgy 6000-8= 000 = kisb=E1la mozgat=E1sa 24-32 munkanap. Ha ez a szerencs=E9tlen 4 ember nem k= ap = egyetlen szabadnapot sem, nem adnak egy h=F3napig a lovaknak, akkor egy = kasz=E1l=E1s alkalm=E1val ut=E1na szabadnap n=E9lk=FCl egy h=F3napig csak e= zt csin=E1lj=E1k. De vajon egy h=F3nap alatt van-e es=F5? Mert a kisb=E1la azt nem b=EDrja... A nagyb=E1l=E1nak a fels=F5 20 cm r=E9sze meg=E1zik, de a fel=E9p=EDt=E9s= =E9b=F5l ad=F3d=F3an = nem =E1zik be t=F6bbnyire, m=EDg a kisb=E1la az szem=E9t az es=F5 ut=E1n, l= ehet el=E9getni. Egy=E9bk=E9nt ha megk=E9rdezed a kisb=E1l=E1z=F3kat =E1rul=F3kat akkor ezt = a v=E1laszt = fogod kapni valamilyen eloszt=E1sban 100%-ban: a.) nincs hum=E1n er=F5, aki = kisb=E1l=E1t akar pakolni, nem lehet megfizetni, senki nem b=EDrja, stb. b.= ) a = kisb=E1l=E1k szarok, de legal=E1bbis nagyon k=E9nyesek az es=F5re stb. Sz=F3val nem sok realit=E1sa van a felvet=E9snek. =C9n is kisb=E1l=E1z=F3t = szerettem = volna (m=E9g nem is tettem le r=F3la, mert a kertekbe t=F6k=E9letes, ahol m= ax. = p=E1r sz=E1z b=E1la j=F6n le), f=F5leg mert olcs=F3bbak - hab=E1r az olyan = =E1llapot=FA, = mint amit vett=FCnk, ugyanannyi, mint ez, =E9s mert van k=F6z=F6ss=E9gfejle= szt=F5, = csapat=E9p=EDt=F5 hat=E1sa az ilyen b=E1l=E1z=E1snak, =E9s mert romantikus = alkat = vagyok), de semmif=E9le racion=E1lis =E9rv nem sz=F3l mellette. Ha lett volna k=F6z=F6s=FCl=E9s veletek (igaz=E1b=F3l te =E9s Titi nem vett= etek r=E9szt = a d=F6nt=E9sben - de mindenki m=E1s, aki =E9rdekl=F5dik, akivel besz=E9lget= =FCnk e = t=E9m=E1kr=F3l a igen, b=E1ty=E1m nem is akar r=E9szt venni - r=E1nk b=EDzz= a ezeket) ti = is erre a d=F6nt=E9sre jutottatok volna, viszont elment volna vagy k=E9t = =F3r=E1nk = hat=F3nknak. * > Majd ha m=E1r lesz el=E9g p=E9nz=FCnk fejleszteni, vagy nyer egy p=E1ly= =E1zat, = > el=E9g lett volna akkor k=F6rb=E1l=E1z=F3t venni. De gondolom nincs igaza= m.... *Ha lesz p=E9nz=FCnk, akkor megvessz=FCk a "luxus" dolgokat, a p=F3tkocsit,= a = kisb=E1l=E1z=F3t, =E9s a t=E1rcs=E1s kasz=E1t. Most megvett=FCk azt, ami felt=E9tlen=FCl kell. * > Mit jelent az, hogy a b=E1l=E1z=F3 "rem=E9nyeink szerint m=E9g p=E1r =E9v= et j=F3 = > lesz"? Megb=EDzhatatlan? *Azt jelenti, hogy rem=E9nyked=FCnk benne, hogy m=E9g 2-3-4-5 =E9vet tudjuk = haszn=E1lni. Az elad=F3 szerint tov=E1bb fog m=FBk=F6dni, mint ameddig mi = =E9l=FCnk. Ezt nem sejtem, hogy nem =FAg gondolta, hogy holnap meghalunk. (Legal=E1bbi= s = rem=E9lem...) Egy =FAj b=E1l=E1z=F3 6 milli=F3 + =E1fa. Mi 1 milli=F3=E9rt kasz=E1val egy= =FCtt vett=FCk. = Term=E9szetesen nem lehet=FCnk benne biztosak, hogy ez =F6r=F6k =E9let - de = rem=E9nyked=FCnk benne... A rem=E9ny sz=F3t ugye nem kell defini=E1lni? Claas fixkamr=E1s b=E1l=E1z=F3. Itt ellen=F5rizd, hogy meg=E9rt-e ennyit: = http://www.agroinform.com/apro.php?id=3D22&type=3D&page=3D1 Tudsz n=E9zel=F5dni - van sok elad=F3. Haszn=E1lt, de j=F3 =E1llapot=FAnak t=FBnt. Mi=E9rt lenne megb=EDzhatatlan? Szeretem ezt a pozit=EDv sz=F6veg=E9rt=F5 olvas=E1st... Javaslatom: vedd meg te a rendsodr=F3t. Ez a legkisebb t=E9tel. T=E1j=E9koz=F3dj, hogy melyik t=EDpusok a j=F3k, mi= a = k=FCl=F6nbs=E9g a rendsodr=F3k =E9s rendk=E9sz=EDt=F5k k=F6z=F6tt, melyik m= ennyibe ker=FCl, = melyiket =E9ri elmenni megvenni, menj el, n=E9zz meg egyet-kett=F5t, szerve= zd = meg a sz=E1ll=EDt=E1s=E1t, =E9s hozd haza. Kb. h=E9tv=E9g=E9re kellene. Becs sz=F3 - ha teszel valamit az=E9rt, hogy el=F5refele haladjunk, =E9s = alkalmas lesz a feladatra amit hozol, el fogom fogadni a d=F6nt=E9sed = b=E1rmilyet hozol. De nem l=E1tom eleg=E1ns dolognak azt, hogy r=E1sz=E1njuk az energi=E1t, mi= ndent = megomozgatva szerz=FCnk mindent, f=F6ld al=F3l is p=E9nzt ker=EDt=FCnk, r= =E1sz=E1njuk az = id=F5t (3 x voltam csak a mostani =FCgyben t=F6bbedmagammal Klad=E1nyon), h= ogy = el=F5re haladjunk, a saj=E1tunk gyarapodjon, =E9s cser=E9be h=F3t negat=EDv = hozz=E1ll=E1ssal csak a basztat=E1st kapjuk. Mint a Kft. egy fajs=FAlyosabb tagj=E1t, aki a csal=E1dj=E1val (ha b=E1ty= =E1mat nem = is sz=E1molom) k=F6zel 30%-ban =E9rdekelt abban, hogy gyarapodjon a Kft., h= ogy = ne menjen t=F6nkre, ne pusztuljanak el a lovak, ne legyen vesztes=E9ges, = stb. az az =E9rdekem, hogy a lehet=F5 legjobb d=F6nt=E9sekkel a Kft. el=F5r= e = haladjon. A Nimfea =FCgyvezet=F5jek=E9nt az az =E9rdekem, hogy a j=F3sz=E1g=E1llom=E1= ny = fenntart=E1sa a szervezetnek a lehet=F5 legkevesebbe ker=FClj=F6n, a lehet= =F5 = legkev=E9sb=E9 vegye ig=E9nybe a szervezet anyagi forr=E1sait, a lehet=F5 = legkevesebb basztat=E1st kapjam a munkahely=FCket f=E9lt=F5 koll=E9g=E1kt= =F3l, a = lehet=F5 legjobban megel=E9gedett legyen velem az eln=F6ks=E9g. Mindezek alapj=E1n, mag=E1nemberk=E9nt, a Kft. tagjak=E9nt =E9s = kezdem=E9nyez=F5jek=E9nt, a Nimfea egyik felel=F5s vezet=F5jek=E9nt - a bar= =E1todk=E9nt = - az a j=F3l felfogott =E9rdekem, hogy a gazd=E1lkod=E1s a lehet=F5 leghama= rabb a = lehet=F5 leghat=E9konyabb, leggazdas=E1gosabb legyen. Ennek =E9rdek=E9ben s= ok = energi=E1t fektetek be, minden csal=E1di p=E9nz=FCnk traktorban, kertekben. Honnan az Isten h=F3tkoros ....-b=F3l veszed, hogy megalapozatlanul k=EDv= =E1nok = rossz d=F6nt=E9seket hozni? Persze - t=E9vedhetek - id=F5nk=E9nt meg is teszem, de =E9jszak=E1kon keres= zt=FCl = olvasom a honlapokat, =E9s =F3r=E1kon =E1t besz=E9lek gazd=E1kkal, hogy ki = mit = javasol, =E9s pr=F3b=E1lom a legjobb d=F6nt=E9seket hozni. A beruh=E1z=E1sok sz=FCks=E9gesek voltak, kellettek! A franc se v=E1rja el = senkit=F5l, hogy beletegyen b=E1rmit, ha nem tud. Ha nincs id=F5, p=E9nz, a= kkor = azt meg=E9rt=E9ssel kell fogadni - nincs ezzel semmi gond. De tudod = nagyon-nagyon elad=F3sodott =E1llapotban, az a v=E9lem=E9nyem, hogy ha m=E1= r nem = veszel r=E9szt a terhekben, akkor legal=E1bb a felmer=FCl=F5 k=E9rd=E9seide= t = udvariasabb st=EDlusban tedd fel, ne pedig lebasz=E1sk=E9nt megfogalmazott = gazdas=E1gilag alaptalan kioktat=E1sk=E9nt. Meg kell =E9rtened: ugyanaz az =E9rdek=FCnk. A te =E9rdekedben is a legjobb = d=F6nt=E9st pr=F3b=E1ljuk hozni, azok, akiket a mindennapokban is foglalkoz= tat a = gazd=E1lkod=E1s, a Kft. sorsa. A negat=EDv hozz=E1=E1ll=E1sod k=F6z=F6ss=E9= grombol=F3 = hat=E1s=FA. =C9n sz=EDvesen osztom meg az =E9rveket, a d=F6nt=E9sek h=E1tte= r=E9t, vagy = megteheted, hogy te magad t=E1j=E9koz=F3dsz, de k=E9rlek, hogy tartsd = tiszteletben azt az energiabefektet=E9st, amit a d=F6nt=E9sek el=F5tt megte= tt=FCnk = azzal, hogy norm=E1lis st=EDlusban teszed fel - sokszor jogos - k=E9rd=E9se= idet. Az ilyen "gondolom nincs igazam" befejez=E9sekkel a durcis okosk=E1t j=E1ts= zva = nem jutunk el=F5re, =E9s csak elcsessz=FCk az id=F5t ilyen levelez=E9sekkel. Befejez=E9s=FCl, amivel kezdtem: nem borultam volna ki leveledt=F5l, =E9s = =F6r=F6mmel v=E1laszoltam volna (mindenkinek =F3r=E1kat tudok most besz=E9l= ni = ilyenekr=F5l), =EDgy tetted volna fel a k=E9rd=E9st: **"sr=E1cok, mi=E9rt n= agy = b=E1l=E1z=F3 helyett d=F6nt=F6ttetek?" vagy: "kellett most a b=E1l=E1z=F3?" Figyelj oda, hogy hogy kommunik=E1lsz, mert S=E1ndor Pista megmondta: = =F3vakodnod kell a t=FAlkap=E1sokt=F3l! :) SRB ----------------------------- ** * > > =C1kos > > > > ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" > To: > Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM > Subject: [Cipp] beszerz=E9sek > > >> Tisztelt Kft. tagok! >> >> >> Gyors reakci=F3t v=E1rn=E9k: >> - nincs valakinek dugi p=E9nze??? >> >> eszk=F6zv=E1s=E1rl=E1sunk: >> >> - MTZ-t megvett=FCk (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig >> kell m=E9g 1750 e Ft, + am=EDg nem fizet=FCnk havi 25 e Ft. >> >> - holnap megvessz=FCk a b=E1l=E1z=F3t =E9s a kasz=E1t (1 milli=F3) a b= =E1l=E1z=F3 rem=E9nyeink >> szerint m=E9g p=E1r =E9vet j=F3 lesz (Class, fixb=E1l=E1s 150-170-es b= =E1lam=E9rettel), >> =E9s egy 185 cm Krone dobkasza - azt legink=E1bb az idei =E9vi szezonra >> sz=E1njuk, =E9s j=F6v=F5re vesz=FCnk egy jobbat (aki jelen akar lenne a = tv. >> szemont=FA be=E1ll=EDt=E1s=E1n=E1l, az holnap jelentkezzen korad=E9lut= =E1n a = >> v=E1roskertben!) >> >> - p=F3tkocsi helyett vett=FCnk k=E9t szar lovaskocsit (kb. =F6sszesen 70= e >> Ft-b=F3l j=F6tt ki a kett=F5 - a sz=E1ll=EDt=E1ssal =E9s az elhagyott r= =E1mp=E1kkal >> egy=FCtt), amit =E1talak=EDtunk valahogy p=F3tkocsiv=E1, =E9s azzal hord= juk a = >> b=E1l=E1kat >> >> - m=E9g az idei =E9vi szezonra kell egy rendsodr=F3 (7 csillagost =E9rmi= meg >> venni - 150-200 e Ft) =E9s egy homlokrakod=F3t (a legszarabb 250 e Ft.) >> (rendsodr=F3t nem tud valaki valakinek, hogy tudunk k=F6lcs=F6nk=E9ri???= cser=E9be >> mondjuk b=E1l=E1z=E1s=E9rt?) >> Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalm=E1t elhozhatunk, ha b=E1l=E1zzuk >> magunknak, akkor is sz=F3ljatok!! >> >> - emellett most der=FClt ki, hogy siker=FClt Editnek ker=EDteni kb. 2,6 = ha >> nagyon j=F3 min=F5s=E9g=FB sz=E1nt=F3t - kb. 720 e Ft. >> >> Teh=E1t =F6sszesen m=E9g kellene kb. egy milli=F3 forint. >> >> Nincs valakinek valami dugi p=E9nze =FAgy, hogy ak=E1r esetleg k=E9s=F5b= b = >> visszakapja? >> =C9n v=E1llaln=E1m, hogy a f=F6ldet =E1tveszem k=E9s=F5bb, =E9s a cuccos= t pedig az >> egyes=FClet tal=E1n - mert m=E1r meg=EDrtam r=E1 a p=E1ly=E1zatot. >> >> Nem tud valaki besz=E1llni ak=E1r hitellel, hogy =F5sszel megadjuk, vagy = >> ilyesmi? >> >> SRB >> >> >> > > > -------------------------------------------------------------------------= ------- = > > > >> _______________________________________________ >> Cipp mailing list >> Cipp@zpok.hu >> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >> > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > = --------- k=F6vetkez=F5 r=E9sz --------- Egy csatolt HTML =E1llom=E1ny =E1t lett konvert=E1lva... URL: https://zpok.hu/mailman/private/cipp/attachments/20080603/a13b89ae/att= achment-0001.htm From akos at nimfea.hu Wed Jun 4 16:16:39 2008 From: akos at nimfea.hu (Monoki =?iso-8859-2?Q?=C1kos?=) Date: Wed Jun 4 16:16:44 2008 Subject: =?iso-8859-2?Q?r=F6vid_reakci=F3_Re:_Re2:_[Cipp]_beszerz=E9sek2?= In-Reply-To: <4845B090.8070604@gportal.hu> References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> <4845B090.8070604@gportal.hu> Message-ID: <4671.81.182.180.223.1212588999.squirrel@mail.zoldpok.hu> A nélkül, hogy bárkit szándékomban állna megbántani: 1. idézem egy barátomat: "nincs időm kedvesnek lenni" 2. illetve "sokféle igazság van" Sokszor kapkodásnak tűnik, ahogy bizonyos dolgok eldőlnek. Nem baszogatásként írok soha a Nimfeás cégek ügyében/ügyeiben. Mint ahogyan mások is cégeinknél én is sok energiát, munkát fektettem be eddig és szeretnék ezután is! (már ha lesz rá lehetőségem -nem a háenpé-re gondolok) A vezetőségen kívül a döntésekből kiszoruló tagoknak is lenne véleménye, persze nem is kell őket megkérdezni minden esetben, bizonyos kérdések nyilván nem érdekelnek minket, pl. zöld vagy kék lovat vegyünk. Amikor viszont olyan kérdések merülnek fel, hogy a tagok is szálljanak be, elvárható, hogy a döntési folyamatba bevonja őket a t. vezetőség. Ha adott tag, pl. a naív kisúji bunkó nem ért egyet egy döntéssel, akkor nyilván nem száll be pénzzel a beruházásba. Nekem gyors, ahogy minden zajlik körülöttünk, nem tudok lépést tartani, illetve az iránnyal sem tudok minden esetben azonosulni, ezért van bennem feszültség a beruházások miatt. Üdv: Ákos > *Bocsánat, hosszú, csak az időmilliomosoknak! > > Kedves Ákos! > > Te mikor mész valahová, nem szoktál kopogtatni? > Szerinted jó úgy, hogy csak kopogtatás helyett bedobsz egy kézigránátot? > > Szóval: lehet ezekről beszélni, de miért nem lehet megkérdezni így: > "srácok, miért nagy bálázó helyett döntöttetek?" > Konstruktívabb lenne tájékozódnod, mint folyamatosan offenzívában > lenned, abból kiindulva, hogy minden szar, amit csinálunk. > > Titinek: az alternáló kasza megvásárlásában semmi különös nem volt, ha > szépen kaszál (Ákos megnézte, azt mondta szépen dolgozik) akkor most is > megvenném, mert szeretném, hogy legyen minden típusú kaszából 1-1, és > legyen összehasonlítási alapunk, legyen módunk mindenre a > legmegfelelőbben használni. > Az alternáló a leginkább természetvédelmi szempontból jó kasza, de csak > kisterületek kaszálására alkalmas. Nem tépi a szárat, hanem vágja, a > leggyorsabb száradást eredményezi, és a rajta lévő gerinces (pl. > levelibéka) és gerinctelenfaunában nem okoz kárt, hiszen csak > szőnyegrendbe dönti a gyepet. Fog kelleni, most is azzal szerettem volna > a kerteknek esni, csak sajnos már nincs rá idő. > A dob kasza hatékony nagy területekre, de természetvédelmi szempontból > vitatott, habár a 2008-as kutatásai a pro Vértesnek meglepő eredményeket > hozott. > Véglegesen egy új tárcsás kaszát fogunk venni, majd ha lesz módunk, de a > kisebbek is 700 ezernél kezdődnek. * >> Ja még valami. >> A BESZERZÉSEK ELŐTT tényleg jó lenne EGYEZTETNI! >> Gondolom másoknak is van véleménye arról, hogy mit, milyet kellene >> venni, ha már vesszük és esetleg többen veszik. > *Ez akár igaz is lehet, ha van érdeklődés, van rá igény. > De látni kell, hogy azért van vezetése egy Kft.-nek, hogy döntsön, és > nem lehet minden döntés előtt Kft. taggyűlést összehívni. > Normális esetben évente egy alkalommal van Kft. gyűlés - minden más > esetben dönt az ügyvezető. > > Az, hogy kell-e kasza, rendsodró, vagy bálázó gazdálkodási, szakmai > kérdés. > Szakmai kérdésekben nincs értelme érzelmi alapú vitát nyitni. > Gazdasági, és gazdálkodási kérdésekhez sok szempontot kell mérlegelni, > amihez nincs szükség demokráciára. > Természetesen így is lehet tévedni, de akkor is mérlegelni kell, és nem > közvéleménykutatást csinálni. > Csak sarkított példák, hogy megérts: > - az, hogy elmész a cégtől nemzeti parkba dolgozni, mindannyiunk életére > hatással van, mégsem szavaztattad meg, hogy mi a véleményünk, döntsünk > közösen > - az, hogy kell-e székicsért védeni, vagy sem, szintén nem > népszavazással döntik el > - az, hogy mi a fontosabb prioritás, mondjuk a túzok, vagy füstifecske, > szintén nem cserkészeik döntik el, vagy természetjárók > > Abban igaza van Titinek, hogy a tagságotokra, a részesedésetekre > hatással van - de egyenlőre senki nem mondta, hogy ezeket e témában el > kell fogadni, mint apportot, vagy bármi ilyesmi. Erről majd közösen > döntünk - mert ez érint titeket - amikor itt az ideje. Most ez nem > fontos, most csak egyszerűen kell az eszköz, mert dolgozni kell. > De az, hogy lesz-e takarmány a jószágnak, azt az tudja megítélni, aki > azzal dolgozik. Ebben nem éreztem úgy, hogy részt kell vennie a teljes > tagságnak. > Edit az ügyvezető, őt elvittem Gergővel az ágazatvezetővel együtt > Kladányba, hogy közösen döntsünk. Anna tudott róla, elejétől kezdve > tájékozódott (másik ügyvezető) és Tamás is tudott a döntésről, mert > többször beszéltünk róla, és számolgattuk, hogy megéri-e a vásárlás. > > Ezeket MEG KELLETT VENNI. > Csak tájékozódj a bérmunka árairól (ma kaptunk ajánlatot 15 e Ft/ 1000 > "kodrát"-ra is, de alapból 7 e Ft./ hektár, csak a kaszálás, és kb. 1 e > Ft a bálázás bálánként. Ezekhez jön a rendsodrás, beszállítás - de most > beszéljünk csak ezekről, és hogy könnyű legyen számolni: 100 hektárról > (kb. ennyiről van szó). > Kaszálás: 700 e Ft. > Bálázás kb. 8 bálával számolva hektáronként: 800 e Ft. > > Az erőgép ára megtérül 2-3 év alatt, (azért a leglassabban, mert ugye > tankolni kell, és üzemeltetni) a bálázó ára effektív első évben, kasza > ára első évben. > > Olyan tisztaügy, hogy meg kell venni ezeket, hogy kár zavarni a t. > tagságot azzal, hogy vegyünk-e, hiszen a kérdés így hangzana: mit > akartok: 800 e Ft-ot fizetni a bérbálázásért, vagy ugyanennyit a bálázó > megvásárlásáért? > * >> pl. Bálázó >> Körbálázót vesztek, amihez újabb beruházás kell, pl. pótkocsik illetve >> homlokrakodó, > *Igen - sajnos így van. > Pótkocsit még nem veszünk idén, de homlokrakodó jó lenne. > Ezt majd kiszámoljuk, hogyan éri meg jobban.* >> ahelyett hogy mondjuk kisbálázót vennétek, amit "megújuló" emberi >> erővel lehetne pakolni, mondjuk egy lovaskocsira ebből több felfér, >> mint körbálából. > *Igen vazze, de nagyobb is! > Egy 150-170 cm-es átmérőjű körbála súlya, kb. 10-12 kisbála súlyával > egyezik meg. > Ez effektív azt is jelenti, hogy mondjuk a várható 600-800 körbála > helyett 6000-8000 bálát kell mozgatni. > De folytatom... > * >> (Mivel a "szar" lovaskocsira csak 2 fér fel körbálából, kisbálából meg >> lehetne neki adni rendesen) > *Minimum 8 fér fel a "szarra" ezért vettük....* >> Könnyebb kezelni, pakolni, elhelyezni, pl. az új istálló padlására, >> ahova nem fogsz körbálát felpakolni szerintem. > *ja - így van - de várj...* >> Sőt télre tárolni is könnyebb és mozgatni is. El tudnánk helyezni >> fedett helyen, vagy felpakolva az udvaron. Tudtommal a boxos istálló >> padlása is ilyen céllal lett kilakítva. A körbálához innen mindig gép >> kell (pl. ha magasra van pakolva), vagy 6 ember segítsége. Vagy >> veszünk targoncát is? >> A körbála nekünk ezért nem praktikus, mert most megint vagy gépet >> bérlünk, vagy veszünk, mintha oly sok pénz állna rendelkezésre! >> Vehettünk volna kisbálázót, mivel a kisbálát lovaskocsira (alkalmas >> lovunk és lovaskocsink már van) emberek felpakolják kézi erővel >> (fizetett melós van már több is, meg önkéntesként még én is >> besegítettem volna), nem igényel gázolajat, javítást, további >> eszközbeszerzést! > *A lovaskocsival mondjuk egy csejti út (kb. ugyanennyi Pásztó), kb. 3 > óra (felpakolással), ha nem akarod széthajtani a lovakat > A lovaskocsira kb. 40 kisbála fér fel, ha egy ember pakolja fent, egy a > kocsit vezeti, kettő pakolja lentről, kb. 0,5-1 óra a felpakolás. (Most > hoztunk szalmát - innen tudjuk). > Ez azt jelenti, ha van 4 fix embered (de egyébként honnan is lenne?), > aki mindennap csak ezt csinálja, akkor egy munkanap 3 fordulóval 120 > kisbálát tud mozgatni. > Miután nem mindet be kell hordani (egyenlőre), hanem ott is raktározni > (de azért jó csapat be is kerül), ezért legyen mondjuk az, hogy 250 > kisbálát tudunk megmozgatni egy nap (négy csak ezt csináló ember! - de > közben enni kellene a lovaknak, nincs is négy ember stb.). Így 6000-8000 > kisbála mozgatása 24-32 munkanap. Ha ez a szerencsétlen 4 ember nem kap > egyetlen szabadnapot sem, nem adnak egy hónapig a lovaknak, akkor egy > kaszálás alkalmával utána szabadnap nélkül egy hónapig csak ezt csinálják. > > De vajon egy hónap alatt van-e eső? > Mert a kisbála azt nem bírja... > A nagybálának a felső 20 cm része megázik, de a felépítéséből adódóan > nem ázik be többnyire, míg a kisbála az szemét az eső után, lehet > elégetni. > Egyébként ha megkérdezed a kisbálázókat árulókat akkor ezt a választ > fogod kapni valamilyen elosztásban 100%-ban: a.) nincs humán erő, aki > kisbálát akar pakolni, nem lehet megfizetni, senki nem bírja, stb. b.) a > kisbálák szarok, de legalábbis nagyon kényesek az esőre stb. > > Szóval nem sok realitása van a felvetésnek. Én is kisbálázót szerettem > volna (még nem is tettem le róla, mert a kertekbe tökéletes, ahol max. > pár száz bála jön le), főleg mert olcsóbbak - habár az olyan állapotú, > mint amit vettünk, ugyanannyi, mint ez, és mert van közösségfejlesztő, > csapatépítő hatása az ilyen bálázásnak, és mert romantikus alkat > vagyok), de semmiféle racionális érv nem szól mellette. > > Ha lett volna közösülés veletek (igazából te és Titi nem vettetek részt > a döntésben - de mindenki más, aki érdeklődik, akivel beszélgetünk e > témákról a igen, bátyám nem is akar részt venni - ránk bízza ezeket) ti > is erre a döntésre jutottatok volna, viszont elment volna vagy két óránk > hatónknak. > * >> Majd ha már lesz elég pénzünk fejleszteni, vagy nyer egy pályázat, >> elég lett volna akkor körbálázót venni. De gondolom nincs igazam.... > *Ha lesz pénzünk, akkor megvesszük a "luxus" dolgokat, a pótkocsit, a > kisbálázót, és a tárcsás kaszát. > Most megvettük azt, ami feltétlenül kell. > * >> Mit jelent az, hogy a bálázó "reményeink szerint még pár évet jó >> lesz"? Megbízhatatlan? > *Azt jelenti, hogy reménykedünk benne, hogy még 2-3-4-5 évet tudjuk > használni. Az eladó szerint tovább fog működni, mint ameddig mi élünk. > Ezt nem sejtem, hogy nem úg gondolta, hogy holnap meghalunk. (Legalábbis > remélem...) > Egy új bálázó 6 millió + áfa. Mi 1 millióért kaszával együtt vettük. > Természetesen nem lehetünk benne biztosak, hogy ez örök élet - de > reménykedünk benne... > A remény szót ugye nem kell definiálni? > > Claas fixkamrás bálázó. Itt ellenőrizd, hogy megért-e ennyit: > http://www.agroinform.com/apro.php?id=22&type=&page=1 > Tudsz nézelődni - van sok eladó. > Használt, de jó állapotúnak tűnt. > Miért lenne megbízhatatlan? > Szeretem ezt a pozitív szövegértő olvasást... > > Javaslatom: vedd meg te a rendsodrót. > Ez a legkisebb tétel. Tájékozódj, hogy melyik típusok a jók, mi a > különbség a rendsodrók és rendkészítők között, melyik mennyibe kerül, > melyiket éri elmenni megvenni, menj el, nézz meg egyet-kettőt, szervezd > meg a szállítását, és hozd haza. Kb. hétvégére kellene. > > Becs szó - ha teszel valamit azért, hogy előrefele haladjunk, és > alkalmas lesz a feladatra amit hozol, el fogom fogadni a döntésed > bármilyet hozol. > De nem látom elegáns dolognak azt, hogy rászánjuk az energiát, mindent > megomozgatva szerzünk mindent, föld alól is pénzt kerítünk, rászánjuk az > időt (3 x voltam csak a mostani ügyben többedmagammal Kladányon), hogy > előre haladjunk, a sajátunk gyarapodjon, és cserébe hót negatív > hozzállással csak a basztatást kapjuk. > > Mint a Kft. egy fajsúlyosabb tagját, aki a családjával (ha bátyámat nem > is számolom) közel 30%-ban érdekelt abban, hogy gyarapodjon a Kft., hogy > ne menjen tönkre, ne pusztuljanak el a lovak, ne legyen veszteséges, > stb. az az érdekem, hogy a lehető legjobb döntésekkel a Kft. előre > haladjon. > > A Nimfea ügyvezetőjeként az az érdekem, hogy a jószágállomány > fenntartása a szervezetnek a lehető legkevesebbe kerüljön, a lehető > legkevésbé vegye igénybe a szervezet anyagi forrásait, a lehető > legkevesebb basztatást kapjam a munkahelyüket féltő kollégáktól, a > lehető legjobban megelégedett legyen velem az elnökség. > > Mindezek alapján, magánemberként, a Kft. tagjaként és > kezdeményezőjeként, a Nimfea egyik felelős vezetőjeként - a barátodként > - az a jól felfogott érdekem, hogy a gazdálkodás a lehető leghamarabb a > lehető leghatékonyabb, leggazdaságosabb legyen. Ennek érdekében sok > energiát fektetek be, minden családi pénzünk traktorban, kertekben. > Honnan az Isten hótkoros ....-ból veszed, hogy megalapozatlanul kívánok > rossz döntéseket hozni? > Persze - tévedhetek - időnként meg is teszem, de éjszakákon keresztül > olvasom a honlapokat, és órákon át beszélek gazdákkal, hogy ki mit > javasol, és próbálom a legjobb döntéseket hozni. > > A beruházások szükségesek voltak, kellettek! A franc se várja el > senkitől, hogy beletegyen bármit, ha nem tud. Ha nincs idő, pénz, akkor > azt megértéssel kell fogadni - nincs ezzel semmi gond. De tudod > nagyon-nagyon eladósodott állapotban, az a véleményem, hogy ha már nem > veszel részt a terhekben, akkor legalább a felmerülő kérdéseidet > udvariasabb stílusban tedd fel, ne pedig lebaszásként megfogalmazott > gazdaságilag alaptalan kioktatásként. > > Meg kell értened: ugyanaz az érdekünk. A te érdekedben is a legjobb > döntést próbáljuk hozni, azok, akiket a mindennapokban is foglalkoztat a > gazdálkodás, a Kft. sorsa. A negatív hozzáállásod közösségromboló > hatású. Én szívesen osztom meg az érveket, a döntések hátterét, vagy > megteheted, hogy te magad tájékozódsz, de kérlek, hogy tartsd > tiszteletben azt az energiabefektetést, amit a döntések előtt megtettünk > azzal, hogy normális stílusban teszed fel - sokszor jogos - kérdéseidet. > Az ilyen "gondolom nincs igazam" befejezésekkel a durcis okoskát játszva > nem jutunk előre, és csak elcsesszük az időt ilyen levelezésekkel. > > Befejezésül, amivel kezdtem: nem borultam volna ki leveledtől, és > örömmel válaszoltam volna (mindenkinek órákat tudok most beszélni > ilyenekről), így tetted volna fel a kérdést: **"srácok, miért nagy > bálázó helyett döntöttetek?" vagy: "kellett most a bálázó?" > > Figyelj oda, hogy hogy kommunikálsz, mert Sándor Pista megmondta: > óvakodnod kell a túlkapásoktól! > :) > > SRB > ----------------------------- > ** > > * >> >> Ákos >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" >> To: >> Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM >> Subject: [Cipp] beszerzések >> >> >>> Tisztelt Kft. tagok! >>> >>> >>> Gyors reakciót várnék: >>> - nincs valakinek dugi pénze??? >>> >>> eszközvásárlásunk: >>> >>> - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig >>> kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft. >>> >>> - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó >>> reményeink >>> szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel), >>> és egy 185 cm Krone dobkasza - azt leginkább az idei évi szezonra >>> szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv. >>> szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a >>> városkertben!) >>> >>> - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e >>> Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal >>> együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a >>> bálákat >>> >>> - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg >>> venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.) >>> (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri??? >>> cserébe >>> mondjuk bálázásért?) >>> Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk >>> magunknak, akkor is szóljatok!! >>> >>> - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha >>> nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft. >>> >>> Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint. >>> >>> Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később >>> visszakapja? >>> Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az >>> egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot. >>> >>> Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy >>> ilyesmi? >>> >>> SRB >>> >>> >>> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >>> _______________________________________________ >>> Cipp mailing list >>> Cipp@zpok.hu >>> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >>> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Cipp mailing list >> Cipp@zpok.hu >> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp >> > _______________________________________________ > Cipp mailing list > Cipp@zpok.hu > https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp > -- Monoki Ákos biodiverzitás-védelmi célprogram-vezető Nimfea Természetvédelmi Egyesület 5420 Túrkeve Erdőszél u. 1. Tel./Fax.: 06-56-361-505 Mobil: 06-70-270-7157 E-mail: akos@nimfea.hu From srb at gportal.hu Fri Jun 6 00:28:45 2008 From: srb at gportal.hu (SALLAI R. Benedek) Date: Fri Jun 6 00:28:51 2008 Subject: =?ISO-8859-2?Q?r=F6vid_reakci=F3_Re=3A_Re2=3A_=5BCip?= =?ISO-8859-2?Q?p=5D_beszerz=E9sek2?= In-Reply-To: <4671.81.182.180.223.1212588999.squirrel@mail.zoldpok.hu> References: <484435D2.3080601@nimfea.hu> <00b201c8c583$82fcc390$0801a8c0@AKOS> <4845B090.8070604@gportal.hu> <4671.81.182.180.223.1212588999.squirrel@mail.zoldpok.hu> Message-ID: <4848689D.4030202@gportal.hu> Na figyelj, =F6reg Chuck Norris =C1kos! Miel=F5tt j=F6nne a p=F6rg=F5r=FAg=E1s, gyorsan v=E1laszolok: > Sokszor kapkod=E1snak t=FBnik, ahogy bizonyos dolgok eld=F5lnek. > = *Nem azok. A kapkod=E1s jellemz=F5je a _megalapozatlans=E1g =E9s a gyorsas=E1g_. Mi d=F6nt=F5 t=F6bbs=E9g=E9ben nem =EDgy hozunk d=F6nt=E9st. Igyeksz=FCnk az akkor l=E1that=F3 legink=E1bb megalapozott d=F6nt=E9st hozn= i, a = lehet=F5 legr=F6videbb id=F5 alatt. Lehet, hogy ut=F3lag kider=FCl, hogy nem volt j=F3 a d=F6nt=E9s - de ez ily= en = szempontb=F3l mindegy. A l=E9nyeg az, hogy akkor mi t=FBnik a leghelyesebb, = legjobb d=F6nt=E9snek. * Vannak, akik m=E1r be is hordt=E1k a sz=E9n=E1t, m=EDg mi t=F6k=F6lt=FCnk. M=E1r megindult a beltartalmi =E9rt=E9k cs=F6kken=E9se egy ideje, teh=E1t s= zarabb = lesz a sz=E9n=E1nk, =E9s =FAjra napokig nem tudunk kasz=E1lni az id=F5j=E1r= =E1s miatt - = =E9s lehet, hogy a k=E9sleked=E9s miatt nem tudunk m=E9g egyszer kasz=E1lni= , m=EDg = ahol id=F5ben kasz=E1ltak ott m=E1r sz=E9p =FAjulat van, amib=F5l j=F3 es= =E9llyel m=E9g = egy adag sz=E9na lesz. Lehet, hogy a csod=E1s gyepekr=F5l is csak "szalm=E1t" tudunk majd = betakar=EDtani, ami milli=F3s nagys=E1grend=FB k=E1rokat okozhat, nem besz= =E9lve = arr=F3l, ha az is kev=E9s lesz. Majd megl=E1tjuk, hogy mit eredm=E9nyezett a k=E9sleked=E9s, =E9s a kell=E9= kek = rendelkez=E9sre nem =E1ll=E1sa. > Mint ahogyan m=E1sok is c=E9geinkn=E9l =E9n is sok energi=E1t, munk=E1t f= ektettem be > eddig =E9s szeretn=E9k ezut=E1n is! (m=E1r ha lesz r=E1 lehet=F5s=E9gem -= nem a h=E1enp=E9-re > gondolok) > = Majd megl=E1tjuk, hogy lesz-e energi=E1d, de a te munkam=F3dszereddel a HNP= -s = munka is egy eg=E9sz embert k=EDv=E1nva fog ig=E9nybe venni. Mint ahogy meg is besz=E9lt=FCk: kipr=F3b=E1ljuk, majd l=E1tjuk. > A vezet=F5s=E9gen k=EDv=FCl a d=F6nt=E9sekb=F5l kiszorul=F3 tagoknak is l= enne v=E9lem=E9nye, > persze nem is kell =F5ket megk=E9rdezni minden esetben, bizonyos k=E9rd= =E9sek > nyilv=E1n nem =E9rdekelnek minket, pl. z=F6ld vagy k=E9k lovat vegy=FCnk. > Amikor viszont olyan k=E9rd=E9sek mer=FClnek fel, hogy a tagok is sz=E1ll= janak be, > = =CD*gy ahogy =EDrod, ez egy felsz=F3l=EDt=F3 szerkezet: "sz=E1lljanak be" Ilyen nem t=F6rt=E9nt. * A d=F6nt=E9s megsz=FCletik - mert egy halom d=F6nt=E9shez nem kell a sok em= ber. Ezt k=F6vet=F5en mindenki eld=F6ntheti - hogy besz=E1ll-e, vagy sem - _*de = nincs felsz=F3l=EDt=E1s!!!, nem is volt!!*_ Te is hozol d=F6nt=E9seket (amelyekbe lehet, hogy m=E1snak is lenne = v=E9lem=E9nye), =E9n is - mi is, m=E1sok is. A suszter ugye maradjon a kaptaf=E1n=E1l - =EDgy a j=F3 egy=FCttm=FBk=F6d= =E9s azt = k=EDv=E1nja: mindenki foglalkozzon azzal, ami r=E1 van b=EDzva, l=E1ssa el = a = feladat=E1t a k=E9pess=E9gei =E9s lehet=F5s=E9geihez k=E9pest a legjobban. = El kell = fogadni egym=E1s d=F6nt=E9seit, =E9s B=CDZNI, bizalommal lenni, hogy a lehe= t=F5 = legjobb d=F6nt=E9st igyekeztek hozni a t=F6bbiek is a saj=E1t ter=FClet=FCk= =F6n. A CSAPATJ=C1T=C9K szab=E1lya az egym=E1sba vetett bizalom. Akin=E9l ez hi= =E1nyzik, = nincs meg, az bizony nem j=F3 csapatj=E1t=E9kos, az maga pr=F3b=E1l v=E9gig= szaladni = a focival a p=E1ly=E1n. > elv=E1rhat=F3, hogy a d=F6nt=E9si folyamatba bevonja =F5ket a t. vezet=F5= s=E9g. > = Be vannak vonva, hiszen mindenki maga m=E9rlegeli, hogy besz=E1ll-e. Mindenki maga d=F6nthet. Az, hogy ekkor ter=FClethez kell-e egy traktor vagy sem - az nem olyan = k=E9rd=E9s, amit tagoknak kell m=E9rlegelgetni. Az, hogy adnak-e hozz=E1 p=E9nzt - m=E9rlegelhetik - ez a d=F6nt=E9s=FCk = =F6n=E1ll=F3an, = befoly=E1s-mentesen hozhatj=E1k meg. Azt is, hogy ha valaki megvette, azt mik=E9nt fogadj=E1k el: b=E9relt = eszk=F6zk=E9nt, apportk=E9nt - vagy hogy. > Ha adott tag, pl. a na=EDv kis=FAji bunk=F3 nem =E9rt egyet egy d=F6nt=E9= ssel, akkor > nyilv=E1n nem sz=E1ll be p=E9nzzel a beruh=E1z=E1sba. > = Nyilv=E1n - =E9s nincs is ezzel semmi gond. Mindenki maga d=F6nti el, hogy = mit = szeretne - ez a d=F6nt=E9s szabads=E1ga. A saj=E1t d=F6nt=E9s=E9=E9rt felel=F5ss=E9get v=E1llal (lelke rajta), =E9s = ELFOGADJA M=C1SOK = D=D6NT=C9SEIT akkor is, ha nem egyezik az =F6v=E9vel. > Nekem gyors, ahogy minden zajlik k=F6r=FCl=F6tt=FCnk, nem tudok l=E9p=E9s= t tartani, > illetve az ir=E1nnyal sem tudok minden esetben azonosulni, ez=E9rt van be= nnem > fesz=FClts=E9g a beruh=E1z=E1sok miatt. > = A fesz=FClts=E9g nem j=F3. Rem=E9lem nem m=E1shonnan sz=E1rmazik a fesz=FClts=E9g, =E9s ezen csak robb= antod. Azt kell mondanom: gyakorolnod kell elfogadni, toler=E1lni m=E1sok = d=F6nt=E9seit, mert beleh=FCly=FClsz. =DAj munkahelyeden m=E9g ennyi d=F6nt= =E9s sem lesz = r=E1d b=EDzva, mint eddig. Nem d=F6nthetsz mindig mindenr=F5l te, el kell fogadnod, hogy m=E1soknak m= =E1s a = v=E9lem=E9nye, mint neked. A saj=E1t kompetenci=E1dba tartoz=F3 d=F6nt=E9sekkel kapcsolatban d=F6nts t= e, m=EDg = m=E1sok helyett ne akarj d=F6nteni. Ha a fesz=FClts=E9geknek pedig van konkr=E9t t=E1rgya, arr=F3l besz=E9lni k= ell, =E9s = fel kell oldani azokat. Az igazat megvallva ebben az =FCgyben nem =E9rtem, hogy mi kelt benned = fesz=FClts=E9get. SRB --------- k=F6vetkez=F5 r=E9sz --------- Egy csatolt HTML =E1llom=E1ny =E1t lett konvert=E1lva... URL: https://zpok.hu/mailman/private/cipp/attachments/20080606/d9619377/att= achment.html From titi at nimfea.hu Wed Jun 25 09:20:15 2008 From: titi at nimfea.hu (Kontos Tivadar) Date: Wed Jun 25 09:20:21 2008 Subject: [Cipp] telefon titi Message-ID: <004f01c8d693$ea2578c0$0701a8c0@TITI> Sziasztok! =DAjabb mobiltelefon elhagy=E1som ut=E1n az al=E1bbi sz=E1mon tudtok el=E9r= ni (k=E9s=F5bb =FAjra a r=E9gi, 70-es sz=E1momon leszek el=E9rhet=F5): 06 (30) 849 12 31 Tivadar --------- k=F6vetkez=F5 r=E9sz --------- Egy csatolt HTML =E1llom=E1ny =E1t lett konvert=E1lva... URL: https://zpok.hu/mailman/private/cipp/attachments/20080625/42ccf95b/att= achment.htm