rövid reakció Re: Re2: [Cipp] beszerzések2

2008. Jún. 4., Sze, 16:16:39 CEST

A nélkül, hogy bárkit szándékomban állna megbántani:

1. idézem egy barátomat: "nincs időm kedvesnek lenni"
2. illetve "sokféle igazság van"

Sokszor kapkodásnak tűnik, ahogy bizonyos dolgok eldőlnek.
Nem baszogatásként írok soha a Nimfeás cégek ügyében/ügyeiben.
Mint ahogyan mások is cégeinknél én is sok energiát, munkát fektettem be
eddig és szeretnék ezután is! (már ha lesz rá lehetőségem -nem a háenpé-re
gondolok)
A vezetőségen kívül a döntésekből kiszoruló tagoknak is lenne véleménye,
persze nem is kell őket megkérdezni minden esetben, bizonyos kérdések
nyilván nem érdekelnek minket, pl. zöld vagy kék lovat vegyünk.
Amikor viszont olyan kérdések merülnek fel, hogy a tagok is szálljanak be,
elvárható, hogy a döntési folyamatba bevonja őket a t. vezetőség.
Ha adott tag, pl. a naív kisúji bunkó nem ért egyet egy döntéssel, akkor
nyilván nem száll be pénzzel a beruházásba.
Nekem gyors, ahogy minden zajlik körülöttünk, nem tudok lépést tartani,
illetve az iránnyal sem tudok minden esetben azonosulni, ezért van bennem
feszültség a beruházások miatt.

Üdv: Ákos

> *Bocsánat, hosszú, csak az időmilliomosoknak!
>
> Kedves Ákos!
>
> Te mikor mész valahová, nem szoktál kopogtatni?
> Szerinted jó úgy, hogy csak kopogtatás helyett bedobsz egy kézigránátot?
>
> Szóval: lehet ezekről beszélni, de miért nem lehet megkérdezni így:
> "srácok, miért nagy bálázó helyett döntöttetek?"
> Konstruktívabb lenne tájékozódnod, mint folyamatosan offenzívában
> lenned, abból kiindulva, hogy minden szar, amit csinálunk.
>
> Titinek: az alternáló kasza megvásárlásában semmi különös nem volt, ha
> szépen kaszál (Ákos megnézte, azt mondta szépen dolgozik) akkor most is
> megvenném, mert szeretném, hogy legyen minden típusú kaszából 1-1, és
> legyen összehasonlítási alapunk, legyen módunk mindenre a
> legmegfelelőbben használni.
> Az alternáló a leginkább természetvédelmi szempontból jó kasza, de csak
> kisterületek kaszálására alkalmas. Nem tépi a szárat, hanem vágja, a
> leggyorsabb száradást eredményezi, és a rajta lévő gerinces (pl.
> levelibéka) és gerinctelenfaunában nem okoz kárt, hiszen csak
> szőnyegrendbe dönti a gyepet. Fog kelleni, most is azzal szerettem volna
> a kerteknek esni, csak sajnos már nincs rá idő.
> A dob kasza hatékony nagy területekre, de természetvédelmi szempontból
> vitatott, habár a 2008-as kutatásai a pro Vértesnek meglepő eredményeket
> hozott.
> Véglegesen egy új tárcsás kaszát fogunk venni, majd ha lesz módunk, de a
> kisebbek is 700 ezernél kezdődnek. *
>> Ja még valami.
>> A BESZERZÉSEK ELŐTT tényleg jó lenne EGYEZTETNI!
>> Gondolom másoknak is van véleménye arról, hogy mit, milyet kellene
>> venni, ha már vesszük és esetleg többen veszik.
> *Ez akár igaz is lehet, ha van érdeklődés, van rá igény.
> De látni kell, hogy azért van vezetése egy Kft.-nek, hogy döntsön, és
> nem lehet minden döntés előtt Kft. taggyűlést összehívni.
> Normális esetben évente egy alkalommal van Kft. gyűlés - minden más
> esetben dönt az ügyvezető.
>
> Az, hogy kell-e kasza, rendsodró, vagy bálázó gazdálkodási, szakmai
> kérdés.
> Szakmai kérdésekben nincs értelme érzelmi alapú vitát nyitni.
> Gazdasági, és gazdálkodási kérdésekhez sok szempontot kell mérlegelni,
> amihez nincs szükség demokráciára.
> Természetesen így is lehet tévedni, de akkor is mérlegelni kell, és nem
> közvéleménykutatást csinálni.
> Csak sarkított példák, hogy megérts:
> - az, hogy elmész a cégtől nemzeti parkba dolgozni, mindannyiunk életére
> hatással van, mégsem szavaztattad meg, hogy mi a véleményünk, döntsünk
> közösen
> - az, hogy kell-e székicsért védeni, vagy sem, szintén nem
> népszavazással döntik el
> - az, hogy mi a fontosabb prioritás, mondjuk a túzok, vagy füstifecske,
> szintén nem cserkészeik döntik el, vagy természetjárók
>
> Abban igaza van Titinek, hogy a tagságotokra, a részesedésetekre
> hatással van - de egyenlőre senki nem mondta, hogy ezeket e témában el
> kell fogadni, mint apportot, vagy bármi ilyesmi. Erről majd közösen
> döntünk - mert ez érint titeket - amikor itt az ideje. Most ez nem
> fontos, most csak egyszerűen kell az eszköz, mert dolgozni kell.
> De az, hogy lesz-e takarmány a jószágnak, azt az tudja megítélni, aki
> azzal dolgozik. Ebben nem éreztem úgy, hogy részt kell vennie a teljes
> tagságnak.
> Edit az ügyvezető, őt elvittem Gergővel az ágazatvezetővel együtt
> Kladányba, hogy közösen döntsünk. Anna tudott róla, elejétől kezdve
> tájékozódott (másik ügyvezető) és Tamás is tudott a döntésről, mert
> többször beszéltünk róla, és számolgattuk, hogy megéri-e a vásárlás.
>
> Ezeket MEG KELLETT VENNI.
> Csak tájékozódj a bérmunka árairól (ma kaptunk ajánlatot 15 e Ft/ 1000
> "kodrát"-ra is, de alapból 7 e Ft./ hektár, csak a kaszálás, és kb. 1 e
> Ft a bálázás bálánként. Ezekhez jön a rendsodrás, beszállítás - de most
> beszéljünk csak ezekről, és hogy könnyű legyen számolni: 100 hektárról
> (kb. ennyiről van szó).
> Kaszálás: 700 e Ft.
> Bálázás kb. 8 bálával számolva hektáronként: 800 e Ft.
>
> Az erőgép ára megtérül 2-3 év alatt, (azért a leglassabban, mert ugye
> tankolni kell, és üzemeltetni) a bálázó ára effektív első évben, kasza
> ára első évben.
>
> Olyan tisztaügy, hogy meg kell venni ezeket, hogy kár zavarni a t.
> tagságot azzal, hogy vegyünk-e, hiszen a kérdés így hangzana: mit
> akartok: 800 e Ft-ot fizetni a bérbálázásért, vagy ugyanennyit a bálázó
> megvásárlásáért?
> *
>> pl. Bálázó
>> Körbálázót vesztek, amihez újabb beruházás kell, pl. pótkocsik illetve
>> homlokrakodó,
> *Igen - sajnos így van.
> Pótkocsit még nem veszünk idén, de homlokrakodó jó lenne.
> Ezt majd kiszámoljuk, hogyan éri meg jobban.*
>> ahelyett hogy mondjuk kisbálázót vennétek, amit "megújuló" emberi
>> erővel lehetne pakolni, mondjuk egy lovaskocsira ebből több felfér,
>> mint körbálából.
> *Igen vazze, de nagyobb is!
> Egy 150-170 cm-es átmérőjű körbála súlya, kb. 10-12 kisbála súlyával
> egyezik meg.
> Ez effektív azt is jelenti, hogy mondjuk a várható 600-800 körbála
> helyett 6000-8000 bálát kell mozgatni.
> De folytatom...
> *
>> (Mivel a "szar" lovaskocsira csak 2 fér fel körbálából, kisbálából meg
>> lehetne neki adni rendesen)
> *Minimum 8 fér fel a "szarra" ezért vettük....*
>> Könnyebb kezelni, pakolni, elhelyezni, pl. az új istálló padlására,
>> ahova nem fogsz körbálát felpakolni szerintem.
> *ja - így van - de várj...*
>> Sőt télre tárolni is könnyebb és mozgatni is. El tudnánk helyezni
>> fedett helyen, vagy felpakolva az udvaron. Tudtommal a boxos istálló
>> padlása is ilyen céllal lett kilakítva. A körbálához innen mindig gép
>> kell (pl. ha magasra van pakolva), vagy 6 ember segítsége. Vagy
>> veszünk targoncát is?
>> A körbála nekünk ezért nem praktikus, mert most megint vagy gépet
>> bérlünk, vagy veszünk, mintha oly sok pénz állna rendelkezésre!
>> Vehettünk volna kisbálázót, mivel a kisbálát lovaskocsira (alkalmas
>> lovunk és lovaskocsink már van) emberek felpakolják kézi erővel
>> (fizetett melós van már több is, meg önkéntesként még én is
>> besegítettem volna), nem igényel gázolajat, javítást, további
>> eszközbeszerzést!
> *A lovaskocsival mondjuk egy csejti út (kb. ugyanennyi Pásztó), kb. 3
> óra (felpakolással), ha nem akarod széthajtani a lovakat
> A lovaskocsira kb. 40 kisbála fér fel, ha egy ember pakolja fent, egy a
> kocsit vezeti, kettő pakolja lentről, kb. 0,5-1 óra a felpakolás. (Most
> hoztunk szalmát - innen tudjuk).
> Ez azt jelenti, ha van 4 fix embered (de egyébként honnan is lenne?),
> aki mindennap csak ezt csinálja, akkor egy munkanap 3 fordulóval 120
> kisbálát tud mozgatni.
> Miután nem mindet be kell hordani (egyenlőre), hanem ott is raktározni
> (de azért jó csapat be is kerül), ezért legyen mondjuk az, hogy 250
> kisbálát tudunk megmozgatni egy nap (négy csak ezt csináló ember! - de
> közben enni kellene a lovaknak, nincs is négy ember stb.). Így 6000-8000
> kisbála mozgatása 24-32 munkanap. Ha ez a szerencsétlen 4 ember nem kap
> egyetlen szabadnapot sem, nem adnak egy hónapig a lovaknak, akkor egy
> kaszálás alkalmával utána szabadnap nélkül egy hónapig csak ezt csinálják.
>
> De vajon egy hónap alatt van-e eső?
> Mert a kisbála azt nem bírja...
> A nagybálának a felső 20 cm része megázik, de a felépítéséből adódóan
> nem ázik be többnyire, míg a kisbála az szemét az eső után, lehet
> elégetni.
> Egyébként ha megkérdezed a kisbálázókat árulókat akkor ezt a választ
> fogod kapni valamilyen elosztásban 100%-ban: a.) nincs humán erő, aki
> kisbálát akar pakolni, nem lehet megfizetni, senki nem bírja, stb. b.) a
> kisbálák szarok, de legalábbis nagyon kényesek az esőre stb.
>
> Szóval nem sok realitása van a felvetésnek. Én is kisbálázót szerettem
> volna (még nem is tettem le róla, mert a kertekbe tökéletes, ahol max.
> pár száz bála jön le), főleg mert olcsóbbak - habár az olyan állapotú,
> mint amit vettünk, ugyanannyi, mint ez, és mert van közösségfejlesztő,
> csapatépítő hatása az ilyen bálázásnak, és mert romantikus alkat
> vagyok), de semmiféle racionális érv nem szól mellette.
>
> Ha lett volna közösülés veletek (igazából te és Titi nem vettetek részt
> a döntésben - de mindenki más, aki érdeklődik, akivel beszélgetünk e
> témákról a igen, bátyám nem is akar részt venni - ránk bízza ezeket) ti
> is erre a döntésre jutottatok volna, viszont elment volna vagy két óránk
> hatónknak.
> *
>> Majd ha már lesz elég pénzünk fejleszteni, vagy nyer egy pályázat,
>> elég lett volna akkor körbálázót venni. De gondolom nincs igazam....
> *Ha lesz pénzünk, akkor megvesszük a "luxus" dolgokat, a pótkocsit, a
> kisbálázót, és a tárcsás kaszát.
> Most megvettük azt, ami feltétlenül kell.
> *
>> Mit jelent az, hogy a bálázó "reményeink szerint még pár évet jó
>> lesz"? Megbízhatatlan?
> *Azt jelenti, hogy reménykedünk benne, hogy még 2-3-4-5 évet tudjuk
> használni. Az eladó szerint tovább fog működni, mint ameddig mi élünk.
> Ezt nem sejtem, hogy nem úg gondolta, hogy holnap meghalunk. (Legalábbis
> remélem...)
> Egy új bálázó 6 millió + áfa. Mi 1 millióért kaszával együtt vettük.
> Természetesen nem lehetünk benne biztosak, hogy ez örök élet - de
> reménykedünk benne...
> A remény szót ugye nem kell definiálni?
>
> Claas fixkamrás bálázó. Itt ellenőrizd, hogy megért-e ennyit:
> http://www.agroinform.com/apro.php?id=22&type=&page=1
> Tudsz nézelődni - van sok eladó.
> Használt, de jó állapotúnak tűnt.
> Miért lenne megbízhatatlan?
> Szeretem ezt a pozitív szövegértő olvasást...
>
> Javaslatom: vedd meg te a rendsodrót.
> Ez a legkisebb tétel. Tájékozódj, hogy melyik típusok a jók, mi a
> különbség a rendsodrók és rendkészítők között, melyik mennyibe kerül,
> melyiket éri elmenni megvenni, menj el, nézz meg egyet-kettőt, szervezd
> meg a szállítását, és hozd haza. Kb. hétvégére kellene.
>
> Becs szó - ha teszel valamit azért, hogy előrefele haladjunk, és
> alkalmas lesz a feladatra amit hozol, el fogom fogadni a döntésed
> bármilyet hozol.
> De nem látom elegáns dolognak azt, hogy rászánjuk az energiát, mindent
> megomozgatva szerzünk mindent, föld alól is pénzt kerítünk, rászánjuk az
> időt (3 x voltam csak a mostani ügyben többedmagammal Kladányon), hogy
> előre haladjunk, a sajátunk gyarapodjon, és cserébe hót negatív
> hozzállással csak a basztatást kapjuk.
>
> Mint a Kft. egy fajsúlyosabb tagját, aki a családjával (ha bátyámat nem
> is számolom) közel 30%-ban érdekelt abban, hogy gyarapodjon a Kft., hogy
> ne menjen tönkre, ne pusztuljanak el a lovak, ne legyen veszteséges,
> stb. az az érdekem, hogy a lehető legjobb döntésekkel a Kft. előre
> haladjon.
>
> A Nimfea ügyvezetőjeként az az érdekem, hogy a jószágállomány
> fenntartása a szervezetnek a lehető legkevesebbe kerüljön, a lehető
> legkevésbé vegye igénybe a szervezet anyagi forrásait, a lehető
> legkevesebb basztatást kapjam a munkahelyüket féltő kollégáktól, a
> lehető legjobban megelégedett legyen velem az elnökség.
>
> Mindezek alapján, magánemberként, a Kft. tagjaként és
> kezdeményezőjeként, a Nimfea egyik felelős vezetőjeként - a barátodként
> - az a jól felfogott érdekem, hogy a gazdálkodás a lehető leghamarabb a
> lehető leghatékonyabb, leggazdaságosabb legyen. Ennek érdekében sok
> energiát fektetek be, minden családi pénzünk traktorban, kertekben.
> Honnan az Isten hótkoros ....-ból veszed, hogy megalapozatlanul kívánok
> rossz döntéseket hozni?
> Persze - tévedhetek - időnként meg is teszem, de éjszakákon keresztül
> olvasom a honlapokat, és órákon át beszélek gazdákkal, hogy ki mit
> javasol, és próbálom a legjobb döntéseket hozni.
>
> A beruházások szükségesek voltak, kellettek! A franc se várja el
> senkitől, hogy beletegyen bármit, ha nem tud. Ha nincs idő, pénz, akkor
> azt megértéssel kell fogadni - nincs ezzel semmi gond. De tudod
> nagyon-nagyon eladósodott állapotban, az a véleményem, hogy ha már nem
> veszel részt a terhekben, akkor legalább a felmerülő kérdéseidet
> udvariasabb stílusban tedd fel, ne pedig lebaszásként megfogalmazott
> gazdaságilag alaptalan kioktatásként.
>
> Meg kell értened: ugyanaz az érdekünk. A te érdekedben is a legjobb
> döntést próbáljuk hozni, azok, akiket a mindennapokban is foglalkoztat a
> gazdálkodás, a Kft. sorsa. A negatív hozzáállásod közösségromboló
> hatású. Én szívesen osztom meg az érveket, a döntések hátterét, vagy
> megteheted, hogy te magad tájékozódsz, de kérlek, hogy tartsd
> tiszteletben azt az energiabefektetést, amit a döntések előtt megtettünk
> azzal, hogy normális stílusban teszed fel - sokszor jogos - kérdéseidet.
> Az ilyen "gondolom nincs igazam" befejezésekkel a durcis okoskát játszva
> nem jutunk előre, és csak elcsesszük az időt ilyen levelezésekkel.
>
> Befejezésül, amivel kezdtem: nem borultam volna ki leveledtől, és
> örömmel válaszoltam volna (mindenkinek órákat tudok most beszélni
> ilyenekről), így tetted volna fel a kérdést: **"srácok, miért nagy
> bálázó helyett döntöttetek?" vagy: "kellett most a bálázó?"
>
> Figyelj oda, hogy hogy kommunikálsz, mert Sándor Pista megmondta:
> óvakodnod kell a túlkapásoktól!
> :)
>
> SRB
> -----------------------------
> **
>
> *
>>
>> Ákos
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "SALLAI R. Benedek" <srb at nimfea.hu>
>> To: <cipp at zpok.hu>
>> Sent: Monday, June 02, 2008 8:02 PM
>> Subject: [Cipp] beszerzések
>>
>>
>>> Tisztelt Kft. tagok!
>>>
>>>
>>> Gyors reakciót várnék:
>>> - nincs valakinek dugi pénze???
>>>
>>> eszközvásárlásunk:
>>>
>>> - MTZ-t megvettük (Anna fizette) 750 e FT-ot hagytunk ott, dec 31-ig
>>> kell még 1750 e Ft, + amíg nem fizetünk havi 25 e Ft.
>>>
>>> - holnap megvesszük a bálázót és a kaszát (1 millió) a bálázó
>>> reményeink
>>> szerint még pár évet jó lesz (Class, fixbálás 150-170-es bálamérettel),
>>> és egy 185 cm Krone dobkasza  - azt leginkább az idei évi szezonra
>>> szánjuk, és jövőre veszünk egy jobbat (aki jelen akar lenne a tv.
>>> szemontú beállításánál, az holnap jelentkezzen koradélután a
>>> városkertben!)
>>>
>>> - pótkocsi helyett vettünk két szar lovaskocsit (kb. összesen 70 e
>>> Ft-ból jött ki a kettő - a szállítással és az elhagyott rámpákkal
>>> együtt), amit átalakítunk valahogy pótkocsivá, és azzal hordjuk a
>>> bálákat
>>>
>>> - még az idei évi szezonra kell egy rendsodró (7 csillagost érmi meg
>>> venni - 150-200 e Ft) és egy homlokrakodót (a legszarabb 250 e Ft.)
>>> (rendsodrót nem tud valaki valakinek, hogy tudunk kölcsönkéri???
>>> cserébe
>>> mondjuk bálázásért?)
>>> Esetleg ha tudtok olyan, hogy szalmát elhozhatunk, ha bálázzuk
>>> magunknak, akkor is szóljatok!!
>>>
>>> - emellett most derült ki, hogy sikerült Editnek keríteni kb. 2,6 ha
>>> nagyon jó minőségű szántót - kb. 720 e Ft.
>>>
>>> Tehát összesen még kellene kb. egy millió forint.
>>>
>>> Nincs valakinek valami dugi pénze úgy, hogy akár esetleg később
>>> visszakapja?
>>> Én vállalnám, hogy a földet átveszem később, és a cuccost pedig az
>>> egyesület talán - mert már megírtam rá a pályázatot.
>>>
>>> Nem tud valaki beszállni akár hitellel, hogy ősszel megadjuk, vagy
>>> ilyesmi?
>>>
>>> SRB
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>> _______________________________________________
>>> Cipp mailing list
>>> Cipp at zpok.hu
>>> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp
>>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Cipp mailing list
>> Cipp at zpok.hu
>> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp
>>
> _______________________________________________
> Cipp mailing list
> Cipp at zpok.hu
> https://zpok.hu/mailman/listinfo/cipp
>

-- 
Monoki Ákos
biodiverzitás-védelmi célprogram-vezető
Nimfea Természetvédelmi Egyesület
5420 Túrkeve
Erdőszél u. 1.
Tel./Fax.: 06-56-361-505
Mobil: 06-70-270-7157
E-mail: akos at nimfea.hu